Purtroppo il mio spacciatore e' in ferie ed in negozio non ho visto D810...
Sarà x un'altra volta la prova dell'af ... Peccato...

Acc !!

La tua era una testimonianza importante....

Prima di ammazzare tutti i microbi, una bella macro ci sta tutta; guarisci in fretta


a

Ho effettuato qualche prova, purtroppo ancora a casa...

1)
Il live view, finalmente al 100% è usabile, anche a diaframmi chiusi (un po' di rumore c'e' ma non quel macello che c'è nella D800). L'ho provato sia con un 300 + duplicatore, sia con 200 micro a diaframmi chiusi e poca luce.


OEM11040 by anelyu, on Flickr


OEM11041 by anelyu, on Flickr

2)
La tendina elettronica... ho fatto scatti comparativi con 300 + duplicatore e 200 micro a diaframmi chiusi, pero' sinceramente non vedo differenze. I tempi erano sotto 1/2000 che è il limite massimo per la tendina elettronica stando al manuale. Forse sbaglio qualcosa io... Gli scatti li ho effettuati in live view e live view + mup (in entrambi i casi l'opzione tendina elettronica era accesa ma nel manuale dice che funziona solo in mup)... Da ricontrollare.

3)
I famigerati puntini bianchi. Ci sono... Ma NON si vedono a meno di alzare l'esposizione su lightroom. Ho comparato con la D4S e in effetti nella D4 se ne vedono molti di meno (se interessa conviene guardare il file al 100% su flickr altrimenti si vede poco). Gli scatti li ho fatti tutti con obiettivo innestato ma col tappo, manuale 30", f1.4 iso 100, oculare chiuso. La macchina ha firmware originale e non ha punti neri sull'attacco del cavalletto.

D800 no pp

810_dots_nopp by anelyu, on Flickr

D4S no pp

D4S_dots_nopp by anelyu, on Flickr

D800 +2ev

810_dots_2ev by anelyu, on Flickr

D4S +2ev

D4S_dots_2ev by anelyu, on Flickr

D800 +5ev

810_dots_5ev by anelyu, on Flickr

D4S +5ev

D4S_dots_5ev by anelyu, on Flickr

Altre più tardi se riesco a mettere il naso fuori di casa...

Riprendo il discorso "altalena"
Secondo me il poter mettere a fuoco dipende da 3 fattori:
- dalla distanza fotocamera-soggetto
- dal tipo di maf dell'ottica (se tradizionale o IF)
- dalla velocità del sistema di maf della fotocamera
Più si è vicino e più è critico agganciare il punto di fuoco, l'elicoide o il sistema IF si allunga e accorcia parecchio per spostare il fuoco anche di pochi centimetri
Con un'ottica ad elicoide (es 50mm/1, 4 afs G) ovviamente i tempi di aggancio sono decisamente maggiori.
Infine viene la macchina con il suo sistema e processore.

Ovviamente contano il momento in cui scatto, agli estremi la velocità è zero e massima a metà percorso, come pure la posizione più o meno angolata, ecc
Ma quelli sono altri fattori comunque esterni.

Detto questo sono abbastanza propenso a credere che:
montato un obiettivo "lento" tipo il 50mm/1 4 G e scattando nelle condizioni meno favorevoli non ci sia af che tenga, perché inevitabilmente l'anello debole della catena sarebbe l'obiettivo.
Se invece monto un'ottica "veloce" il discorso cambia, a quel punto il skstema af farebbe sicuramente la differenza

Eh non ve lo consiglio grazie!!

Grazie Vettori.
Per la 1a tendina elettronica penso che favorisca i tempi lenti, attorno a quelli di sicurezza
Rimettiti!!

Dipende dal tempo...

non si risolve nulla in ltr, leggi il comunicato. promettono solo di attenuare il problema ma non di risolverlo, mi spiace.

Gentilmente mi faresti un esempio di ottica veloce?

le ottiche veloci sono quelle siglate AFS 2.8 a tutte le focali parlo di zoom

Lo sono un pò tutti gli IF.
Uno a caso il 60mm/2, 8 G

Spero s rientri già la prossima settimana... Ho provato in un altro negozio ma mi hanno detto "picche"...
E' però, anche volendone fare l'acquisto, aspettare qualche mese... Meglio in primavera ...
Visti i trascorsi...

Quindi 24-70F2.8 e 70-200F2.8?
Il 24-120F4VR???

Dato che la D810 mi da la possibilità di registrare video, sto provando a comprendere le varie impostazioni. Io di solito ho sempre usato una videocamera per le riprese, dove la gestione era pressoché automatica.

Con la D810 ho qualche difficoltà. Ad esempio volevo chiedere:

1)Come interviene il tempo di esposizione, nelle riprese? Se la fotocamera registra ad esempio 50 fps, quale potrebbe essere la differenza tra impostare un tempo di 1/180 o 1/250? Posso capire il rapporto focale che agisce sull'apertura o l'ISO che agisce sulla sensibilità, ma il tempo non lo comprendo.

2)La messa a fuoco: devo mettere a fuoco solo all'inizio? o continuare anche durante il REC? Ho provato anche durante il REC ma nel video, oltre a sentire il rumore del motore AF, la registrazione presenta sezioni sfocate (durante la ricerca del fuoco).

Voi come vi comportate? Grazie a tutti.

Ho specificato che si trattava di una ripresa frontale e che il problema insorge al alte velocità, quindi con grandi oscillazioni dell'altalena.
Ora, gentilmente, dovresti spiegarmi cosa ti fa pensare che la situazione sia così facile rispetto alla ripresa di un'auto in corsa.

Filippo

Anche il 24-120mm e un po' tutti gli zoom recenti sono veloci essendo appunto degli IF.

Trovato un nikon experience adatto al quesito. Grazie comunque a tutti.

Postalo, può essere utile a tutti

Alcune considerazioni su AF e raffica. L'AF l'ho trovato molto veloce, ho testato il 300 2.8 liscio e con duplicatore inseguendo una garzetta. Ho dovuto cestinare alcuni scatti perché fuori fuoco ma probabilmente perché non sono riuscito a tenerla io nei punti AF; quando ci sono riuscito il risultato è stato buono, compatibilmente con l'ottica che secondo me duplicata soffre un pochino.
Sulla raffica, l'ho usata sia in FX che in modalità DX, quest'ultima è più' rapida e ha un buffer più lungo, circa 10-12 secondi credo.C'e' da dire che ho usato una CF 800x e che quindi la situazione potrebbe migliorare usando una delle ultime versioni più veloci. Comunque raramente ho premuto senza scattare per colpa del buffer pieno.
Insomma una valutazione positiva.

La capacità di crop mantenendo una buona risoluzione è un plus per chi non ha ottiche lunghe. A sensazione pero' (non ho fatto una analisi approfondita), mi piacciono di più i files della D4S.

Alcuni scatti :


810_0365.jpg by anelyu, on Flickr


810_0156.jpg by anelyu, on Flickr


810_0444.jpg by anelyu, on Flickr


810_0256.jpg by anelyu, on Flickr


810_0209.jpg by anelyu, on Flickr


810_0221.jpg by anelyu, on Flickr

Grazie Andrea per le foto,sono molto utili a capire meglio la D810.
Dai sei una roccia!!!!
Scatta scatta scatta ....che dopo noi godiamo delle tue immagini.
Franco
Ps.
Al primo sguardo quelle con il 300 duplicato,non mi hanno colpito per la nitidezza,onestamente me le aspettavo un pò meglio,mentre quelle con il 24 sono come le immaginavo,splendide.
Poi capisco che gli originali sono altra cosa e quindi le valutazioni le puoi fare solo tu,però è già un bel test.
aspetto le prossime,attento al mangiare.!!
ciao

Vorrà dire che definiremo la D800E adatta con i suoi limiti allo sport eccetto quelli estremo... Cioè l'altalena...

http://www.nikonschool.it/life/sport-d800.php

Si ho letto anche io che PS toglie gli hot pixel. Ma non ho capito se in automatico o se bisogna attivare la funzione.
Qualcuno sa come fare o come PS agisce?

Scusate la mia ignoranza ma sulla D810 tutte le ottiche possono essere usate in modalità DX? Esempio un 24-70F2.8 si "trasforma" in un 36-105 in modalità DX ed un 24-120F4VR in un 36-180???

Se ti dicessi che provai con l'85mm AF-D chiuso a f/4?
Ora ho l'85 AF-G che è un pelo più nitido a tutta apertura ma ti assicuro che l'AF della versione D era molto più veloce.
Ho notato anche che l'AF del 50mm f/1.4 D e nettamente più rapido del 50 f/1.4G e f/1.8 G.
Forse dovevo usare un 24-70 f/2.8?
Sicuramente l'85mm ha una profondità di campo più ridotta anche rispetto al 24-70 chiusi entrambi ad f/4
Quindi con un'ottica con ampia profondità di campo avrei sicuramente avuto una foto più a fuoco.
Eh ma così è troppo facile....anche il mio iPhone spacca il capello con mio figlio sull'altalena!

Direi di si. Si può scegliere il riconoscimento automatico delle ottiche DX o forzato. Si possono scegliere anche diversi altri fattori di crop.

Si, ma tanto vale scattare in FX e croppare dopo. Di solito, almeno a me, viene anche meglio.

Cui prodest.... ?
1berto

Ti ho fatto una domanda precisa.
Hai affermato che l'altalena è un situazione molto più facile di un auto in corsa.
Hai la responsabilità di spiegare il perchè.
Oppure ammettere di parlare di cose di cuoi non sai proprio nulla.
Ed evitami il tuo spirito, ti assicuro che è fuori luogo.

E tu ci stai godendo come un coniglio durante un orgia, vero?



Cos'è che ti fa preferire il file della D4s? Solo per capire eh? Senza polemica

Gusto per precisione, l'ottica non si trasforma. Non fai altro che prendere solo la parte centra della immagine.
Identico a ritagliare in post produzione, con la differenza che con il secondo metodo hai più margine di scelta.

È aggiungerei più dettagli per il fatto che la risoluzione è quella nativa, anche perché se sacatti in DX 16 mpx per la D810, poi alla fine si fa sempre un ulteriore crop, quindi secondo me meglio scattare in ff e croppare in pp.

La riduzione on camera può tornare utile solo in caso dover alleggerire i file per vari motivi: capienza scheda, raffica, velocità buffer e obbligatoria in caso di ottica dx di suo,

per il resto concordo che la riduzione in post è senza dubbio maggiormente vantaggiosa per libertà d'azione, sul dettaglio mi sa che non c'è guadagno ne perdita, i pixel non si diradano, se ritagliamo con ottica, con impostazione o con la taglierina ritagliamo l'esterno e la parte restante conserva la sua densità nativa, poi le maggiori visualizzazioni a schermo o ingrandimenti in stampa fanno il resto, ma è altra storia.

Infatti io ho usato la modalità DX perché volevo fare delle lunghe raffiche per testare il buffer, e comunque, se il soggetto è un uccello che mi occupa una piccola parte del fotogramma e il resto è acqua, tanto vale salvare raw piccoli (DX) che mi velocizza anche in post produzione. La differenza è notevole, ieri per fare le mie prove ho fatto circa 500 scatti, molti dei quali in DX...
La qualità non cambia assolutamente, semplicemente la macchina registra solo la parte centrale del sensore buttando via i dati degli altri pixel. La velocità di raffica cambia da 5 a 6 fps (+20%) e il buffer leggendo le caratteristiche tecniche diventa il quadruplo (facendo le prove però non mi sembra così, dura solo un po' di più, un paio di secondi, da ricontrollare...). La dimensione del raw si dimezza.

Quindi non è proprio lo stesso che scattare in FX e poi croppare.



Non so come dicevo è una sensazione, forse la "mia taglia' è 16mpx voglio capire meglio, oggi se ce la faccio esco con entrambe e faccio qualche comparativa.

... ... prima avevo la D4, di sicuro con la D810 e non scopro l'acqua calda si a molta piu gamma dinamica e micro dettagli, poi per il resto come dici tu, se sei abituato ai 16 mpx ok, ma ti assicuro che se ti abitui ai 36 mpx.....èèèèh tanta roba

Non ho tempo ne voglia di spiegar ti cose banali... Se vuoi prova a spiegarmelo tu il perché l del contrario...

Di che non sei in grado, piuttosto.

Lo spiegherò, a suo tempo.
Vedrai che la cosa non è affatto banale.

A chi l'ha chiesto, credo.
Anche io preferisco croppare in post così decido con calma cosa tagliare.
Ma se scatti molto e sai che ti occorre già croppare per "allungare" la tua focale, allora può essere utile.
Deus ex machina :-P

e' la voglia di discutere di queste cose che mi manca...
Restiamo in trepidante attesa delle tue elucubrazioni ma se cerchi su internet di immagini ne trovi parecchie
P.s.
Ho ripreso mio figlioccio a suo tempo sull'altalena con la D200 e la D300 adesso che ho la D800 e' un po' cresciuto per l'altalena... Siamo passati allo skateboard ed alla tavola da sci

E anche oggi ho portato a casa circa 600 scatti tra D810 e D4S, li scarico, li sistemo e provo a trarre qualche conclusione
Stasera la D810 la riconsegno, poi..... si vedrà

Grande Andrea!
Queste sono le azioni costruttive, non i discorsi sull'aria fritta.
Tra le cose che hai riportato sono rimasto incuriosito dalla migliorata prestazione della vista "live", che personalmente uso molto.
Il discorso sulle migliori prestazioni AF, penso possa interessare più che altro i fotografi sportivi di professione.

Grazie per il tempo che ci hai dedicato, nonostante le condizioni di salute non ottimali.

Fil.

Specifichiamo però, questo perché sul soggetto ( esempio un volatile ) rimane sempre la stessa densità di pixel, se poi lo vorremmo vedere più grande senza perdere qualità al posto del crop serve andare dal negoziante a comprare un po' di millimetri.




Tenuto conto dei benefici che prima dicevamo, buffer, raffica, peso da scaricare la taglierina a casa fa la stessa cosa del ritaglio dx.

saro

Scusami, che un po' tutti gli zoom moderni sono veloci nella messa a fuoco ci potrebbe anche stare....ma che questo è vero perché sono IF non sono d'accordo.....
IF - Internal Focus
Ottica dotata di un sistema di AF basata sul movimento esclusivo di un gruppo di lenti interne, evitando quindi il movimento della lente frontale, caratteristica che risulta comoda nell'uso di alcuni filtri (ad esempio polarizzatori o digradanti).
Questa caratteristica non penso sia prova sicura della velocità di messa a fuoco di un obiettivo.
Poi potrei anche sbagliare.




Anche io ho avuto entrambi gli 85mm, l'afd e l'afs......e confermo che l'afd era più veloce del nuovo afs.........quindi neanche il fatto che l'ottica sia provvista di un motore interno per la messa a fuoco è prova certa della superiorità in velocità della MaF.........
Teniamo però presente che nel caso degli AFD conta molto il corpo macchina.....

ciao

L'IF (internal focusing) è un sistema che, lasciando inalterato il tiraggio, muovendo solo alcune lenti interne, varia la lunghezza focale dell'ottica, quindi indirettamente il punto di fuoco.
Questo sistema ha il vantaggio di muovere masse piccolissime (solo alcune lenti interne appunto) ed anche la loro escursione è minima.
Da lì la elevata velocità di maf.
Questo vantaggio è utile soprattutto nei lughi tele, anche a maf manuale, perchè elimina lunghi e costosi elicoidi e permette maf minime impensabili per un obiettivo tradizionale. Il rovescio della medaglia è che man mano che si focheggia vicino la focale si accorcia...... ma tutto, come al solito, non si può avere.

Un sistema tradizionale non muove solo la lente frontale ma tutte le lenti e gruppo diaframma e esegue escursioni molto più elevate di un IF a parità di punti di fuoco.
La tanto criticata lentezza del 50mm/1,4 G deriva proprio dal fatto che è tradizionale, quindi per passare dall'infinito a 1/2 metro ci mette molto. Un 60mm/2,8 G invece ci mette un istante proprio perchè è un IF

dimenticavo, essere AF D o AF S non c'entra nulla, nel senso che cambia solo il servo che muove il sistema di maf.
Da una parte il motore è nella fotocamera e dall'altra è nell'obiettivo.
E' un'altra variabile che può favorire il 50mm (o 85mm) AF D rispetto l'AF S, ma i tempi di maf non sono velocissimi in entrambi perchè sono 2 sistemi non IF, cioè si sposta tutto il gruppo ottico per entrambi.
Il fatto è dovuto al motore della fotocamera che è più potente e veloce di quello nell'obiettivo.
Bisogna poi considerare che un AFS, anche fosse più lento, è comunque più preciso essendo privo di rinvii.

Mi avete fatto venire la curiosità di andare a verificare le vostre affermazioni, se permettete ci provo io a capire come stanno le cose.

Ho cercato di calcolare, nei due casi, il tempo necessario per far uscire il soggetto dalla zona coperta dalla profondità di campo; dovrebbe essere un indicatore della reattività necessaria al sistema AF per rimanere agganciato al soggetto.

I parametri di scatto che ho usato per le due situazioni (altalena e macchina in corsa) mi sembrano realistici, e comunque li ho fissati prima di affettuare il calcolo, non ho cercato di pilotare il risultato.

Per entrambi i casi ho considerato una ripresa perfettamente frontale, il soggetto quindi si muove solo in direzione del fotografo verso di lui. Per riprese laterali o con un certo angolo subentra anche l'abilità del fotografo nel seguire il soggetto.




Bambino su altalena ripreso nel momento che l'altalena è in posizione verticale, fuoco sugli occhi

Ipotesi

FL = 58mm

f/2 (per avere lo sfondo sfocato)

distanza di ripresa = 2.0m (ne risulta un campo inquadrato di 0.8m x 1.2m, quindi un'inquadratura stretta ma che in verticale prende tutto il soggetto)

c.o.c = 0.01

lunghezza altalena (dal perno al sedile) e posizione supposta per il baricentro = 2.0m

angolo massimo alfa dell'oscillazione rispetto alla verticale = 45° (quindi un bambino abbastanza tranquillo, quelli più scalmanati arrivano vicino ai 90°)

distanza degli occhi dal sedile = 0.5m (quindi distanza degli occhi dal perno dell'altalena = 1.5m)

Calcolo

velocità baricentro (sedile) in posizione verticale = sqrt(2*g*l*(1-cos(alfa)) = sqrt(2*9.81m/sec^2*2m*(1-cos45°) = 3.39m/sec

velocità occhi bambino = 3.39m/sec*(1.5m/2.0m) = 2.54m/sec = 254cm/sec

PDC = 4.6cm, praticamente simmetrica rispetto al piano di fuoco

spazio per uscire dalla PDC rispetto al piano di fuoco = PDC/2 = 2.3cm

tempo impiegato per uscire dalla PDC = spazio / velocità = 2.3cm / 254cm/sec = 0.009sec


Auto da corsa

Ipotesi

FL = 600mm

f/4

distanza di ripresa = 100.0m (ne risulta un campo inquadrato di 4.0m x 6.0m)

c.o.c = 0.01

Velocità automobile = 300km/h = 83.3m/sec = 8333cm/sec

Calcolo

PDC = 220.0cm, praticamente simmetrica rispetto al piano di fuoco

spazio per uscire dalla PDC rispetto al piano di fuoco = PDC/2 = 110.0cm

tempo impiegato per uscire dalla PDC = spazio / velocità = 110.0cm / 8333cm/sec = 0.013sec


Quindi, con queste ipotesi e con questi parametri di scatto, l'AF deve essere più reattivo per seguire il bambino sull'altalena, infatti per mantenere il soggetto all'interno della PDC dovrebbe correggere il fuoco ogni 0.009sec, mentre per seguire l'auto basterebbe effettuare una correzione ogni 0.013sec
L'ordine di grandezza è comunque lo stesso.
C'è da considerare però che per il fotografo è più facile mantenere il sensore AF sull'automobile (che non ha spostamenti laterali e neppure in verticale) che gli occhi del bambino (che hanno una componente di movimento in verticale abbastanza rapida); quindi in sostanza penso che seguire un bambino su un'altalena sia più arduo che seguire un'auto da corsa.

Bravo
L'ho sempre pensato anche io (spero che i calcoli siano esatti )... tra l'altro proprio qui anni addietro mi presero per matto quando cambiai la D800 per la D4 per avere più velocità per foto ai bambini.




Grazie Filippo, ormai sto meglio per fortuna è durato poco più di un giorno...
Riguardo al Live View era una delle cose che mi interessavano di più di questa D810 visto che mi piace molto fare macro e quindi focheggiare a mano con precisione. Devo dire che quel problema che nella D800 lo rendeva complicato è stato del tutto risolto.

Qualche altro commento relativo alla mia prova riguardo alla raffica e qualità di immagine.
Fortunatamente ieri ho avuto la collaborazione di questo bellissimo soggetto (credo una sgarza ciuffetto ma non sono ferratissimo sul tema) e anche di una egretta garzetta di cui non ho ancora analizzato gli scatti.
Posto intanto una sequenza che fa capire con un esempio cosa vuol dire passare da 6fps a 11fps.
Faccio notare che sono stato fortunato perché di queste sequenze ne ho diverse, sia fatte con la 810, sia con la d4. Con la 810 ho messo la sequenza migliore dove si vede la cattura del pesce, ma in molte altre si vede solo l'inizio e la fine Magari è banale ma quando uno si chiede a cosa servono tutti questi fps... questo è un esempio. Serve per non dover essere "fortunati"

D810 in modalità DX, 6fps

810_0596.jpg by anelyu, on Flickr


810_0597.jpg by anelyu, on Flickr


810_0598.jpg by anelyu, on Flickr

D4S in modalità FX, 11fps


D4S_3492.jpg by anelyu, on Flickr


D4S_3493.jpg by anelyu, on Flickr


D4S_3494.jpg by anelyu, on Flickr


D4S_3495.jpg by anelyu, on Flickr


D4S_3496.jpg by anelyu, on Flickr


D4S_3498.jpg by anelyu, on Flickr


Riguardo alla qualità di immagine sollevata in precedenza, non so se i differenti parametri di scatto possano incidere così tanto (chiedo a voi eventualmente di commentare).
Tra gli scatti sono passati solo 4 minuti e l'uccello era rimasto nella stessa posizione. Giudicate voi ma io preferisco il file della D4, pur se con il tc 1.4 mentre la 810 aveva il 300 liscio. Tra l'altro la D4S aveva una sensibilità ISO più elevata...


d810-d4s by anelyu, on Flickr

In ogni caso per ora posso dire che la 810 secondo me è OTTIMA.

Più tardi altri scatti, alcuni con bambini in corsa

non ho la minima voglia a verificare i tuoi calcoli ... mi sembra una ulteriore perdita di tempo in quanto di foto a bambini su di un'altalena ne ho viste a sufficienza anche con delle vetuste D200 e D300 ...
però non utilizzerei un 58mm a TA o quasi per fare una foto così
magari un tele o medio tele ???



e come dargli torto

fate una ricerca ... di foto di bambini in altalena mi sa che ne trovate a bizzeffe anche fatte con D300 / D700 / D800 / D7100 / D7000 etc... etc...