Ciao a tutti,

temo di conoscere una possibile risposta ma so poco dei limiti dell'SB600, e del flash in generale.
Mi sta capitando di scattare in casa con D300 + Nikon 28-105 a mio figlio piccolo (un bel vivacetto di 21 mesi! ) con flash rimbalzato sul tetto per ammorbidire la flashata e dare un look più naturale possibile.

In condizioni in cui avrei, senza flash (ad ISO 400) da f/4 ed 1/2 sec (circa 18-20 Lux) a f/4 1/4 sec (circa 40 Lux) ho difficoltà a fare 2 o 3 scatti in sequenza e tutti esposti correttamente.

Di solito setto la D300 in Modalità M (tipicamente tempi di scatto 1/125 o più rapidi, al max 1/200), diaframmi fra f/3.5 ed f/4.5 e flash SB600 in TTL (mi pare in M non è iTTL).
La scelta del tempo rapido per non avere mosso (il bimbo che si muove "abbastanza" o cmq non sta in posa), il diaframma perché alle focali a cui mi posiziono (fra i 35 ed i 105) di più non posso aprire.

Normalmente la prima foto è esposta correttamente, ma scattando sia con raffica lenta (CL) - a 3ftg/sec - sia a scatti ravvicinati (cioè ripremo il pulsante di scatto più volte e ad ogni pressione faccio un solo fotogramma, con 3 o 4 scatti in rapida sequenza), la seconda foto inizia a soffrire sottoesposizione (recuperabile in post, ma mi da fastidio che non basti la luce flash ), la terza e la quarta invece escono pesantemente sottoesposte (un 3 stop, forse).

Temo che il flash non "regga". E' normale per questo flash e per queste impostazioni di scatto oppure il flash va mandato in assistenza?

Anni fa purtroppo è uscito dell'acido ed il contatto metallico dello sportello batterie si è un po rovinato. L'ho pulito e raschiato, ma non è come nuovo. I contatti interni invece sono perfetti. Non so se/quanto incida questo aspetto.

Un'altra domanda. Se il comportamento è normale, posso in qke modo "sano" aumentare la potenza dell'alimentazione senza danneggiare il flash? Cioè, esistono batterie che riescono a dare più corrente istantanea e caricare più velocemente il condensatore?
E con le ricaricabili?

Grazie in anticipo, S.

Credo che la sottoesposizione sia indice del fatto che i condensatori non riescono a caricarsi completamente.
Due vie a mio modestissimo avviso:
- Batterie più performanti (parlano bene delle eneloop ricaricabili credo 2000 mH)
- Aumentare l'esposizione per richiedere meno sforzo al flash: credo che vada bene anche 1/60 (tanto il flash dovrebbe in parte congelare il movimento); perchè non ISO 800 o più?

Comunque è vero anche che oggi esistono flash più performanti.

IMHO
Antonio

L'Sb non fa miracoli!...il condensatore si deve ricaricare e ci vuole il sui secondi.
il tempo d'esposizione è ininfluente è il flash che congela il soggetto.
ottimele pile consigliate e gli ISO alti ed meglio inoltre usare il flash in i-TTL, in "M" ( il flash) sei tu che devi depotenziare il flash e non è molto semplice da calcolare.

Antonio

il comportamento del flash è normale; in genere i condensatori hanno bisogno di 2 3 secondi per ricaricarsi completamente, anche con le pile più performanti, per cui se setti la reflex su 3 4 scatti in sequenza, è già tanto che il secondo scatto sia recuperabile, ma già dal terzo, i condensatori non avrebbero raggiunto la piena ricarica.
Non conosco il SB600, dovresti vedere sul manuale se il flash ha la possibilità di accoppiare un battery pack, in questa combinazione il tempo di intervallo tra una ricarica e l'altra scende attorno al secondo.
Per il resto, mi associo alla risposta di Antonio, ossia il tempo di scatto è ininfluente. In Manuale ad 1/4 di potenza, la durata del lampo è sufficientemente veloce per congelare i movimenti di una persona.

ciao

Ciao Seba_F80,
conosco e posseggo l'SB600. Dal manuale, pag. 19, si legge che, con batterie alcaline NUOVE, i tempi di ricarica sono intorno a 3.5 s mentre con Ni-MH ricaricabili da 2000mA di 2,5s.
Considera che, agendo sugli ISO, si aiuta il flash a non scattare alla massima potenza, circostanza che farebbe inevitabilmente allungare I tempi di ricarica.
I tempi che ho riportato sono infatti riferiti all'impiego a piena potenza (M1/1).
L'SB600, a differenza del SB800, non monta un battery pack ausiliario per cui puoi solo equipaggiarlo con batterie performanti come quelle ibride che sopportano molto bene le forti correnti di spunto che possono richiedere apparecchi come i flash, nonché lavorare sugli ISO (tieni anche presente che, facendo rimbalzare il lampo, gli spazi
si allungano - l'intensità della luce decresce con il quadrato della distanza -).
Appena avrò tempo, spero nel we, cercherò di fare delle prove con la raffica per quantificare tempi di ricarica/sottoesposizioni/..//.
A presto!

visto che il SB600 non prevede la possibilità di un battery pack, credo sia molto improbabile che si possa scendere sotto il secondo, anche con le NIMH LSD, in quanto almeno su manuale del mio SB900, più potente del SB600, il tempo di ricarica, nelle migliori condizioni possibili, si attesta intorno ai 2.3s. Non ho mai usato il flash con la raffica, ma naturalmente, alzando gli ISO e diminuendo la potenza , i condensatori non sono completamente scarichi, ma credo non sia possibile tenere il ritmo di una raffica, se pur breve.
Tanto è vero, che l'autore dichiara che dopo il primo, il secondo scatto risulta già sottoesposto, probabilmente dovuto ad una carica residua, mentre dal terzo, a condensatori scarichi, il tempo si allunga, e le foto sono nere. Inoltre, come hai scritto, per la legge del quadrato inverso, ad ogni raddoppio di distanza, la quantità di luce diminuisce di quattro volte.
Aspettiamo le prove, anche se rimango del parere che, depotenziando il flash di 1/4 o di 1/8s, si ottiene una durata del lampo abbastanza breve da congelare un atleta in rapido movimento.

ciao

Non credo che il tempo di esposizione sia completamente ininfluente. Un tempo di posa più lungo dovrebbe consentire comunque di catturare più luce ambientale, consentendo di raggiungere una corretta esposizione con minore impegno del flash. Come uno slow-sync.
IMHO
Antonio

se vuoi fare raffiche con lampi di intensità costante, devi necessariamente abbassare di molto la potenza. Non conosco le caratteristiche dell'SB600 ma direi che dovresti partire da un massimo di 1/32 a diminuire magari per step di 1/3. Quindi prova ad alzare gli iso e sali con i tempi, magari 1/80.

si certo per lo sfondo ha la sua influenza, mentre per il soggetto illuminato dal flash è ininfluente,
l'esposizione per il flash va regolata con il diaframma o il depotenziamento del flash il tempo è influente in quanto è sempre più rapido del tempo della fotocamera.
con diaframma e depotenziamento regoli la luce per l'esposizione per il soggetto, mentre per lo sfondo usi il tempo.
con il flash regolato per il soggetto se usi un tempo velocissimo, avrai il soggetto ben illuminato e il fondo scuro,
stessa regolazione con un tempo lentissimo il soggetto sarà egualmente esposto bene e fondo bene illuminato.

Antonio

Antonio

[quote name='Antonio Canetti' date='Mar 17 2017, 06:45 PM' post='4097105']
si certo per lo sfondo ha la sua influenza, mentre per il soggetto illuminato dal flash è ininfluente,
l'esposizione per il flash va regolata con il diaframma o il depotenziamento del flash il tempo è influente in quanto è sempre più rapido del tempo della fotocamera.
con diaframma e depotenziamento regoli la luce per l'esposizione per il soggetto, mentre per lo sfondo usi il tempo.
con il flash regolato per il soggetto se usi un tempo velocissimo, avrai il soggetto ben illuminato e il fondo scuro,
stessa regolazione con un tempo lentissimo il soggetto sarà egualmente esposto bene e fondo bene illuminato.

Antonio

fino a un certo punto. Sicuramente non per la luce su di esso ma per il congelamento si, considerando anche che, se ricordo bene, il flash viene sparato sul soffitto e non direttamente sul soggetto. Un tempo troppo lento causerebbe comunque l'effetto scia.

ciao a tutti, anzitutto grazie per le risposte!
Sono riuscito a leggerle soltanto da smartphone, in orari notturni , ma non riuscivo a rispondervi.

Sto facendo delle prove, vi risponderò con altri dettagli al più presto.

Considerate che forse ho un concetto sbagliato sul flash.
Mi parlate di tempi che, senza flash, darebbero sicuramente mosso (o micro mosso, già solo per le focali fra 50 e 70 mm, sensore Dx, tempi di 1/60 o simili e che non fotografo un cuscino )

Non è per mettere in dubbio quello che mi dite, anzi, ma per capirlo.
Quello che io avevo capito è che la scelta più intelligente per controllare i tempi di scatto ed esporre correttamente sfondo/ambiente e soggetto principale sarebbe stata:
- impostare il modo d'esposizione in M
- impostare il modo di messa a fuoco in S o C
- impostare il flash in AUTO (che con l'SB600 mi avrebbe cmq garantito il TTL)

Per evitare ombre dure, rimbalzare sul tetto.

Questo avrebbe evitato un soggetto ben illuminato ma in un ambiente addirittura più scuro della luce ambiente disponibile.

Ho una mano penso ancora abbastanza ferma (questa sotto è ad f/4, 1/20 sec, 50mm su Dx ed ISO 500 ma non è il max della nitidezza per me), ma se un bimbo si muove con la mano ferma non ci faccio niente

Questa invece per me è nitida; ma ha flash di rimbalzo, siamo a 105mm, f/4.5 ed 1/125s, sempre ISO 500.

Ma notate anche voi come cambia la luce nella scena? Le ombre, l'esposizione (un po' sott'esposta rispetto a quella in luce ambiente), e mi sembra anche la temperatura di colore.
A fare con la flashata un'esposizione con una luce come quella ambiente non ci riesco ancora!

Non cambia la qualità della luce se imposto il modo di esposizione in priorità diaframmi, dove la fotocamera, a 105 mm ed ISO 500, mi da f/4.5 ed 1/60.
Personalmente mi sembra leggermente più mossa di quella ad 1/125sec

Per darvi evidenza di cosa succede nella sequenza rapida di scatti, questi sono 5 scatti; nell'ultimo addirittura la luce nella foto aumenta rispetto al primo scatto. Ma che succede? Il lampo mi spara più potenza del primo? Ho un controllo peggiore del TTL?

primo scatto

secondo scatto si sottoespone

terzo scatto da buttare

quarto scatto da buttare

quinto scatto più luce del primo?

Vedete quante cose ho ancora da imparare e che invece pensavo d'aver capito!?!?? Quindi ...
Alla prossima puntata con le altre prove!
Grazie ancora per avermi iniziato ad aiutare!!

Seba

Ho effettuato qualche prova.
Attrezzatura: D90+18-105 e SB600
Set di prova:
soggetto (vaso/portacandela) alto 20 cm posto su un tavolo alto circa 90cm , macchina su treppiede a 150 cm di distanza dal soggetto, altezza macchina da terra 110cm circa. SB a 60° verso il soffitto che dista 150cm dal soggetto.
Prova 1:
• macchina in A, raffica “H” (4.5 f/s), SB in i-ttl, focale 50mm f/5 @ISO 200. Risultato: n° 3 scatti esposti correttamente, dal 4° i poi il flash visualizzava sottoesposizione di 3 EV
Prova 2:
• macchina in A, “H” (4.5 f/s), SB in i-ttl, focale 50mm f/5 @ISO 400. Risultato: n° 4 scatti esposti correttamente, dal 5° i poi il flash visualizzava sottoesposizione di 3 EV
Prova 3:
• macchina in A, “H” (4.5 f/s), SB in i-ttl, focale 50mm f/5 @ISO 800. Risultato: n° 7 scatti esposti correttamente, dal 8° i poi il flash visualizzava sottoesposizione di 3 EV

Alla prossima

Seba lascia perdere il TTl soprattutto per gli scatti continui. Questo sistema ti assicura (non sempre) la giusta esposizione sugli scatti singoli ma tu effettivamente non sai quanta potenza eroga il flash per darti la giusta luce. La dimostrazione ce l'hai con la sequenza dove due scatti sono decismente da buttare perchè il flash non ha fatto in tempo a ricaricarsi.
Devi impostare la macchina in modo tale che il flash spari alla minore potenza possibile, quindi alzando iso e aprendo il diaframma. Ti ripeto che i tempi non possono essere troppo lenti soprattutto se il soggetto è in movimento perchè avresti comunque una scia (metti il flash sulla seconda tendina).

Per avere un'idea della capacità dell'sb600, fai una sequenza di 3 o 5 scatti a 1/128 di potenza e vedi se l'esposizione è costante. Se tutto ok, aumenta a 1/64 e così via finchè non vedi che il flash fa fatica.
Ovviamente assicurati di avere le pile cariche altrimenti rischi di falsare i risultati.