Qui

http://forums.dpreview.com/forums/read.asp...essage=17979472


e qui


http://www.bloodybusiness.com/news/commerc...esses/nikon.htm

Personalmente non credo che Nikon possa fare una cosa del genere per cui credo dovrebbe prendere atto del giro di tali false informazione e prendere provvedimenti con chi fà girare cose del genere.

Anche perchè , per uno come me, che credo in uno sviluppo sostenibile, ambientalista ed animalista , e sopra ogni cosa essendo pacifista questo potrebbe essere due ottimi motivi per non passare più una lira alla Nikon....( se fossero veri cosa che non credo...e spero con tutto il cuore!)

Ps: spero che questo post serva perchè i vertici facciano qualcosa per fermare qualcosa di molto lesivo all'immagine di Nikon ( a mio parere almeno!)

certo che è vero!

e allora?
continua a lavorare per uno sviluppo sostenibile ( a proposito ... che fai?) e per l'ambiente! .... e continua a usare Nikon.

Promuovere "la pace" è un'altra cosa!

ciao
Bruno

Stò finendo gli studi in psicologia e lavoro come volontario in due associazioni ( una per il sociale ed una ambientalista)

Se la pubblicità , la prima, fosse vera è veramente di dubbio gusto e và contro ogni mia etica personale.
La trovo una pessima comunicazione.
Decisamente contro ogni prospettiva pacifista, sopratutto visti i tempi e ciò che accade sopratutto in medio oriente.


La seconda è allucinante: sarete un passo avanti in uno degli "sport" ( è un orrore chiamare la caccia così) più crudeli al mondo...

Bhà!

Mi lasciano perplesso!

no c'è da girare tanto il web basta andare nei siti ufficiali Nikon:

http://www.nikonsportoptics.com/category.php?group=16

la Nikon fa ottime ottiche di puntamento per la caccia e per fucili militari di precisione.

Non credo che esista nemmeno un costruttore del settore che non produca anche per il settore militare.
Provate a farmi un nome e vi trovo il prodotto mil.

Bruno

p.s.
per chiarezza: sono un "selecontrollore" di caprioli... se volete ne possiamo parlare.

a proposito..

gurdate anche questa:


riconoscete macchina e obbiettivo?

a me fa piacere che il nostro esercito usi Nikon.
Poi lo vorrei anch'io impegnato in missioni di pace vere!!! Ma questo è un'altro discorso!

Bruno

Bhè è molto triste!
Mi fido di ciò che dici Bruno...tuttavia spero che ti sbagli!
Spero che esista un qualcuno del settore che mostri un minimo di sensibilità in più...
L'associazione guerra,e successivamente caccia come "gioco" è un pò pesante, almeno per me.
Oltretutto con la volpe inquadrata...che è notoriamente una delle cacce meno umane e più feroci che possano esistere...

Federico.

Interessante!
Magari ti chiedo qualcosa in privato...

No la caccia non è ne uno sport ne tantomeno un gioco! su questo sono assolutamente d'accordo!
Ma tu lo sai che le Volpi, anche da noi, se non "controllate" fanno scomparire (leggi estinguere) diverse specie di altri animali?
Che le popolazioni di capriolo dove sono "gestite" si sono moltiplicate fino ad essere presenti anche vicinissimo alle zone urbane?
Io mi ritengo un ambientalista e un grosso amante della natura... ma esercito la caccia con questo spitito e godo non certo nel momento di un "abbattimento", che è sempre "togliere una vita", ma nel vedere che il mio lavoro (di volontario) ottiene dei risultati in termini di aumento delle specie , di equilibrio tra specie, di equilibrio con le attività agricole ecc.
E poi quando faccio i censimenti ... porto la macchina fotografica e quando, come domenica scorsa, trovo degli animali dove fino all'anno scorso non c'erano nella zona che devo gestire.... beh è una grande soddisfazione!


Bruno

Lo sò , lo sò!

Tant'è che una notte, rientrando tardi a casa mi sono ritrovato una volpe davanti al portone di casa!!!

Lì per lì, dopo essermi ripreso da un colpo al cuore non indifferente, sono rimasto perplesso e da lì mi sono informato!

Sò dell'azione benefica della creazione di un equilibrio tra le varie specie in un dato sistema...solo così la sopravvivenza alla specie in generale può essere assicurata, indubbiamente.
Restano però , anche in questo campo e fortunatamente non in Italia a quanto ne sò, molte contraddizioni sù come gestire lo sviluppo del sistema ( sopratutto in Africa...)

Indubbiamente un'avvistamento inaspettato è sempre una splendida notizia ( almeno nel 99% dei casi)ed è una soddisfazione che un pò, in maniera bonaria ovviamente, ti invidio!

in Africa molti paesi hanno delle leggi sulla caccia e sulla gestione delle specie migliori dell nostre. ( la nostra andrebbe profondamente rivista!!!! )

Sono tre anni che vado in Kenya "armato" solo di macchina fotografica e invidio il livello altissimo delle loro norme e la loro organizzazione che in poco più di trenta anni hanno portato ad un recupero di molte specie e a sviluppare un turismo legato principalmente proprio alla visita dei parchi per avvistare gli animali.

Sono, tuttosommato, pochissimi i paesi africani dove ancora c'è una caccia indiscriminata, esercitata essenzialmente da europei e americani, anche dove si pratica la caccia oramai si parla di "gestione" e decisamente di più che in Italia.

Sù National Geographic parlavano appunto di problemi dovuti ad un turismo sopratutto americano , ora purtroppo non ricordo il paese ma di certo non era il Kenya...
Ma oltre a questo ci sono cause economiche.


Come ad esempio le foreste del bacino del Congo dove vivono tantissime specie animali ( quasi la metà dell'intera Africa...)
Considerando che l'Italia , se non ricordo male , è il terzo Paese al mondo che importa legnami da laggiù....almeno fino a qualche mese fà ( in maniera legale? ho i miei forti dubbi...)


Il punto è che l'Africa è un continente dove una gestione meno che "perfetta" della salvaguardia ambientale rischierebbe di portare a danni pressocchè irrecuperabili.
Per l'intero pianeta probabilmente.
Per questo , nonostante l'efficenza di molti paesi, i rischi in Africa sono ben maggiori e reputo più gravi certe situazioni rispetto all'Italia nonostante tutto.

La discussione che si è generata è interessante e mi trovo daccordo con tutti e due.
Tuttavia per rientrare nell'argomento, costruire lenti per mirini da caccia non significa necessariamente essere guerrafondai. Il fucile lo puoi usar eoer il tiro a segno e averne piacere.
Del resto un moralista per lo stesso motivo non dovrebbe comprare le macchine fotografiche perchè qualcuno ci fotografa del porno?

Chiediamoci chi per primo fa sparire (legga estinguere) le altre specie. Ha! si è la volpe, mi ha proprio convinto!!!



Interessante, proprio un ambientalista DOC !!!

Spero prima o poi si faccia un'altro bel referendun contro gli "ambientalisti" che sono una minoranza, sarò in prima fila a votare per un bel SI!!

Per quanto riguarda la Nikon.....................................................................
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Caro "ambientalista" sono toscano anch'io, ma non ti seguo, e spero che la mia regione, che amo, prima o poi si faccia portatrice di vita.

Ma poi che diritto abbiamo noi di sopprimere un'altra vita ?



Ha ragione l'osservazione sta proprio come il cacio sui maccheroni, complimenti per l'arguta osservazione !!!

Non mi pare calzante l'esempio...
Nella prima "pubblicità", che continuo a sperare sia un falso da denuncia, c'è una S4 sù un fucile d'assalto.
E se è vera è la Nikon stessa che l'ha approvata...mi spiace continuo a non crederci.
Sopratutto coi tempi che corrono.
In genere non credo sia un'arma sportiva oltetutto ( a meno di battute di caccia di fantozziana memoria con tanto di bombardieri...)

Per quanto riguarda l'ecologia e la salvaguardia delle specie è un tema interessante che potrebbe essere sviluppato bene qui grazie anche ai tanti eccezionali fotografi naturalisti che popolano questo forum.

Occhio a non scaldare gli animi: è un tema delicatissimo!

Claudio temo che tu abbia frainteso, in parte, il discorso di Bruno.

Chi si occupa della gestione dei parchi dev'essere bene attento a non creare squibrio tra le varie specie le quali riescono a vivere e sopravivvere solo con equilibri molto molto delicati.
Ad esempio se si salvaguarda una specie e questa si moltiplica fuori misura potrebbe essere dannosa e portare all'estinzione altri animali di quella stessa zona.
Questo era il senso.

Ciao
Purtroppo il problema non è, come in molte altre cose, nella caccia ma nei cacciatori senza dilungarmi sui perchè che penso siano evidenti come già accennato.
La guerra dipende dall'intelligenza dell'essere umano. Ma se ci mettiamo a discutere su quella (l'intelligenza) ho l'impressione che se parlassimo della vastità dell'universo la discussione sarebbe infinitamente piu breve.
Fai un buon lavoro ma....
...altri ne fanno di meno comprensibili
Sapere cosa fare e fare le cose piu appropriate quello è il problema.
Meglio restare sulla fotografia.
ciao ciao

FZFZ

NO NO non ho frainteso, anche perchè non ho le "bistecche" sugli occhi.

La frase che ho scritto, Ma poi che diritto abbiamo noi di sopprimere un'altra vita ?, credo la dica lunga su come la penso.

Solo la natura nei suoi meccanismi perfetti ha diritto di "selezionare" e non l'uomo che la sta solo distruggendo. Anzi dovrebbe selezionare anche l'animale uomo ma noi faticosamente glielo stiamo impedendo (vedi aviaria). Prima o poi la stessa natura penserà anche a noi "esseri perfetti padroni di tutto", e allora saranno dolori. Certo non ce ne preoccupiamo, perchè in fondo, viviamo alla giornata, la nostra vita è un soffio di fronte a ciò che è l'universo.

In parte concordo Claudio ed in parte no.
Ti spiego il perchè.

"Solo la natura , nei suoi meccanismi perfetti ha diritto di selezionare.."

Saremmo d'accordo se non fosse cambiato qualcosa nel mondo negli ultimi 200 anni in modo drastico...
L'ecosistema è cambiato e noi stiamo mettendo in pericolo perfino la stessa esistenza della vita sù questo pianeta grazie a politiche economiche, sociali , ambientali assolutamente NON sostenibili.
Arrivati a situazioni d'emergenza stà a noi preservare quel che ci rimane e fare in modo che le cose migliorino.
Perchè molte razze sarebbero già estinte se non avessimo fatto nulla.
Come molte cose in peggio avremmo subito, ad esempio, senza Green Peace
Ora come ora lo sforzo che ci attende per ristabilire un equilibrio tale da potersi reggere naturalmente è enorme.
La nostra selezione, per noi agiati occidentali, è cambiata.
Non è che non esiste.
Si basa sù principi interni alla società.
Prestigio, potere e denaro.
Chi arriva al top è il re, chi ha la disgrazia di entrare in un giro sbagliato , sfortunato o qualunque altra causa muore.
O comunque troppo deve sudare e valere per uscirne...
Un'ottica squallida...in teoria , come specie, siamo davvero poco coesi e solidali!

Proprio perchè credo in un possibile cambiamento lotto, con i miei scarsissimi mezzi, per cambiare qualcosa.
Perchè credo sia un dovere di ognuno di noi.
E faccio , me ne rendo conto, troppo troppo poco.
Ma,intanto, meglio di niente...no?

Per tornare in tema.

Allora per quello in cui credo , cioè una mentalità che porti allo sviluppo di una società sostenibile ed eco solidale, in cui il profitto non è il fine ultimo, non posso che essere disgustato profondamente da un fucile mitragliatore con una compattina sopra con scritto zoom "10 X"
Oltretutto con uno scenario che ricorda tanto l'Iraq....
Sorridi ti stò per uccidere....compliments!

Oppure la caccia alla volpe, la volpe nel mirino e la scritta che così stai un passo avanti...e di quale gioco?!?
Bhè onestamente ne sono nauseato.

...ma l'hai vista la prima foto?....(spero anch'io non sia vera!!!!)....quella raffigura una persona con un fucile in mano puntata e....nel mirino ne ha un'altra di persona....te ne sei accorto? io non mi pronuncio in merito...ma NON vediamo mai pubblicità che raffigurano qualcuno che fotografa foto pornografiche per pubblicizzare un proprio prodotto....anche la pubblicità di rocco siffredi (che tra l'altro NON aveva niente di esplicito!!!!!) è stata ritirata per buon gusto....e invece consideriamo normale questa di foto pubblicitaria?....io personalmente non sono d'accordo...

mi informo.
MD

in effetti c'e una persona inquadrata ma ingrandendola ho notato del banding........
raga'.......il mondo e' cosi' e' sempre stato cosi' sara' sempre cosi'....
fa schifo? certo ma che ci si puo' fare ...credo che il messaggio di pace deve essere dentro di noi e si deve cercare di trasmetterlo a chi ci sta' vicino...
altro non so'.........ma i piu' grandi profeti di pace sono finiti ammazzati......

ps....chi usa i fucili b....tta per il tiro a segno lo sa' che poi gli stessi sparano sulle teste di qualche povero cristo in giro per il mondo? aproposito di cristo...visto il periodo ....anche lui non ha fatto una gran fine predicando amore e pace o no?
buona pasqua a tutti.....e che qualcuno ci aiuti

cosa ci si può fare?....beh innanzitutto non far passare per "normali" queste cose...e visto che la comunicazione mediatica in questo periodo è vista da molti come verbo...cominciamo a dare messaggi diversi....no?

A mio avviso riterrei opportuno che la dirigenza Nikon prendesse le dovute distanze da quelle pubblicità che secondo me vanno contro la lo scopo pacifico della fotografia

Vi confermo ufficialmente che l'adv della Coolpix S4 non è veritiera.
L'obiettivo 10x della stessa è indubbiamente un ottimo tele ma non è stato progettato per quel genere d'intervento

Ho inoltrato segnalazione in Nikon.
Ritengo che verrà presa in considerazione.

grazie

Michele Difrancesco
www.nital.it

ringrazio te per il tempestivo avviso della posizione ufficiale Nikon...per il tuo immediato interessamento...e ringrazio Nikon per la sensibilità dimostrata....sono ancora più orgoglioso di essere un nikonista in questo periodo abbiamo bisogno di questi messaggi....

GRANDISSIMO Michele
E ancora una volta si è dimostrata la potenza di questo forum

Lorenzo

Grazie del chiarimento. Ma che ci puoi dire a proposito dei vari sistemi ottici di puntamento Nikon? Quelli esistono o no? E non tutti sono nei cataloghi (sopratutto quelli dedicati espressamente al setore difesa).

Comunque io penso che "costruire la pace" sia un'altra cosa che porsi simili problematiche......e sono personalmente e operativamente impegnato da anni su questo.

Per la caccia.... mi dispiace la posizione "chiusa ad ogni dialogo" che qualcuno assume ( e spero di aver frainteso Claudio e che sia disponibile a "parlarne" anche in privato con qualche MP).

Comunque vi confermo che Nikon in questo settore fa "grandi prodotti" che ho potuto testare personalmente.

Bruno

http://www.binocularsdirect.com/Nikon_Rifl...rfpzpylbld.html

questo è "tactical" con reticolo mil-dot -----> appositamente studiato per applicazioni militari e di polizia.

iw5bbv, niente di personale, ma credo che non solo qualcuno ma la maggioranza in italia sia contro la caccia, e se non vi fosse stato il quorum nel referendum sarebbe già un discorso chiuso e sepolto, spero che prima o poi l'italia prenda questa decisione e faccia da traino in tutto il mondo.

Abbasso i fucili, Viva le macchine fotografiche!

Bisognerebbe forse ricondurre il tutto nei binari corretti.

MD ha già detto che non è un AD ufficiale Nikon, sulla base di quello che si può ricostruire dal 3D di dpreview, si tratta quasi sicuramente di un "provino" per un banner pubblicitario taiwanese che ha vinto un premio a Taiwan, cioé in un posto mooolto distante da noi e dalla nostra "sensibilità", non è dato sapere con certezza se sia stato poi approvato ed utilizzato (a Taiwan) dalla Nikon. MD ci farà sapere.

Capisco anche che la non perfetta conoscenza della lingua inglese abbia impedito a molti di non cogliere l'ironia di fondo del messaggio, il titolo dell'AD è infatti "Sharpshooter" e si basa quindi sul doppio significato della parola Shooter (fotografo e fuciliere).

Posso anche essere d'accordo o meno sul buon gusto del messaggio (il paragone fatto con lo spot del buon Rocco Siffredi è calzante...) ma insomma, sinceramente (e sempre IMHO) mi pare che stiamo un po' esagerando.

Grazie Michele!

In effetti ritenevo importante che Nikon prendesse le distanze da una cosa del genere, tuttavia da come ho scritto più volte, non ritenevo fosse una pubblicità ufficiale...

Led se fosse stata vera sarebbe stata più pesante dello spot di Siffredi.... in ogni caso la discussione poi è andata oltre lo spot effettivamente...

Va bene Claudio! stai facendo di tutto per far chiudere anche questa discussione dopo che già gli amministratori hanno dovuto chiudere quella sulle foche dove non sei riuscito a mantenere toni "accettabili".

Credo che "dialogare" sia una cosa irrinunciabile, ma tu parti da delle tue certezze...... e spari "slogan"!

vai a questa pagina:
http://www.europe-nikon.com/category.aspx?...eId=7&catId=156
è questo sito web!!!

che fai vendi la Nikon per coerenza?

Ritorno al tema della discussione:
Mi fa piacere che la storia della coolpix sull'M16 sia una "bufala" la trovavo di cattivo gusto e senza nessuna motivazione operativa.
Vorrei spostare la discussione su un tema collegato:
Ma avete mai assistito a scene di vera e propria "aggressione" da parte di fotografi ad animali nel loro ambiente naturale? io si e ne sono sempre stato disgustato!
La foto che ho postato del Capriolo di domenica... l'ho fotografato per oltre venti minuti in compagnia di un altro maschio adulto (quello è un maschio di dieci mesi) e quando se ne è andato era assolutamente tranquillo anche se alla fine mi aveva sentito e visto! ho scaricato un Giga di memoria prima che si accorgese di me e mi sono guardato bene da spaventarlo.... penso che domenica prossima lo troverò ancora li tranquillo a farsi fotografare spero con una luce migliore.

a proposito queste sono sopra il mio garage e la scatola l'ho messa io dopo che era caduto il nido e i rondinini erano a terra preda dei gatti randagi.


a proposito ... è un caso, ma la scatola in origine conteneva cartucce!!!

Bruno

Adesso che non si possa scrivere Abbasso i fucili e viva le macchine fotografiche e che ciò sia lesivo per qualcuno o che addirittura possa far chiudere una discussione mi sembra un'enormità.

Nessuno ti dirà in mio favore che i miei toni nella discussione sulle foche erano accettabilissimi, nemmeno chi l'ha chiusa.

nikon quality rifles scope

Che ci sia o non ci sia della pubblicità esplicita, non vuol dire che certi apparecchi servano ad un determinato scopo, è inutile nascondere la testa sotto la sabbia.

Fermo restando il fatto che tutti siamo contrari all'uso cruento delle armi (extra-poligono), evitiamo di spararsi proprio tra di noi.

Grazie.

Ciao a tutti
Anche se confido nell'ottima resa dei prodotti Nikon, penso che quell'immagine sia un bluff: ma sapete a quante vibrazioni sarebbe sottoposta la macchina al momento dello sparo?
Poi... che Nikon abbia un settore per ottiche dei fucili da caccia o da guerra a me non dispiace: se io ho un fucile, mica devo uccidere. Ci posso fare tipo al bersaglio, tanto per dirne una.
Le armi non servono solo per offendere: tu aggredistesti uno che sai ben armato?
Per quanto riguarda la caccia, andrebbe regolamentata in Italia. Ci sono poi specie dannose (vedi cinghiali) che si riproducono in gran quantità e, non avendo i predatori, aumentano a dismisura ogni anno. Sul tempio di giove, a terracina, delle persone sono dovute scappare non molto tempo fa perchè detto luogo è stato invaso dai cinghiali.
Per non parlare dei campi etc etc.
Tutto serve, se usato nel modo giusto.
Sempre secondo la mia opinione personale, sia ovvio, non voglio far polemica.
Ciao
Fabrizio

i prodotti nikon in questo settore sono molto buoni, se non ottimi e non mi interessa se produce anche questi oggetti, anzi dalla commercializzazione di questi ci possono essere capitali da reivestire nel settore fotografico a noi vicino...
quello che Bruno svolge è secondo me molto utile, ma di per sè la caccia in italia va regolamentata (c'è chi lo sta facendo!) e ultimamente i porto d'armi vengono rilasciati con il contagocce...
comunque anche zeiss e altre case costruttrici si occupano di questo mercato...
studiando geometra conosco molte persone dell'ambiente che frequento che usano teodoliti (strumenti che di per sè servono per misurare) come puntatore per le loro armi...
l'immagine della s4 ho capito sin da subito che non poteva essere veritiera perchè un fucile del genere ad ogni colpo genera delle vibrazioni tali che dopo tre colpi la coolpix, seppur resistente, si romperebbe...
ciao
simone cesana

.... c'era una volta ..... una bella discussione su un ....quagliodromo
ciao.

Luca

LOL!

anch'io sono contro la caccia.
Ma penso spesso di essere un ipocrita in quanto la carne la mangio...
chi ha il diritto di uccidere un pollo...anche se di allevamento...
Io sono una guardia ecologica volontaria conosco guardie parco che devono uccidere degli animali perche' sono troppi, e vi assicuro che non sono per niente contenti nel farlo.
La colpa e' nostra in quanto abbiamo rotto troppi equilibri, qualcosa va fatto...

C'é il VR apposta!

Premesso che:

1) Sono ambientalista convinto e "militante", nel senso che cerco, per quanto mi è possibile, di lavorare concretamente, in Italia e fuori, per la conservazione dell'ambiente;
2) Che sono altrettanto convintamente nonviolento (sono stato obiettore di coscienza quando eravamo trecento in tutta Italia)
3) Che gli unici esseri viventi ai quali tolgo la vita con intima soddisfazione sono le zanzare

credo che la discussione per certi versi andrebbe approfondita, ma non è questa la sede: ambientalisti di fama mondiale accettano la selezione come strumento di riequilibrio.

Noterella storica: Nikon è nata dalla riconversione a fini civili di un'azienda che si occupava di strumenti di puntamento per la marina militare nipponica.

Diego

Quindi, possiamo dire che fotografiamo "bene" grazie alla tecnologia studiata, inizialmente, per fini bellici .

Personalmente ritengo che il problema morale non sia nel decidere se produrre o no coltelli, ma nell'uso che se ne fa realmente (tagliare le verdure per il minestrone o uccidere un pilota per dirottare un aereo, per esempio).

Pensiamo anche a quante cose negative si possono fare anche solo con l'"innocuo" obiettivo di una fotocamera... (Diffamazione, Spionaggio, ecc...)

Torniamo a parlare di Fotografia, che è meglio...

Buone foto a tutti!

Silvio

M'hai fregato

Giustissimo, lasciando da parte i fanatismi.

grazie!

questa mi sembra un'ottima notizia.

Gli oggetti da soli non fanno male a nessuno, è la testa di chi li usa che fa la differenza.
Ad esempio che ne direste se il mirino che avete visto all'inizio della discussione servisse a salvare un'intera scuola di bambini da un terrorista?

Siamo sempre là.
La causa è nobile, ma che diritto abbiamo (cito) a togliere la vita ad un altro essere vivente?
Secondo lo stesso principio, e stavolta il paragione calza, chi è assolutista in tal senso non mangia carne di animale (difficile che in macelleria ti diano carne di bue morto per cause naturali!)

La virtù, come sempre, sta in mezzo. Sta alla nostra intelligenza saper regolare il quanto, il quando e il come. Atteggiamenti "assolutistici" come quello di Claudio, anche se spinti da un nobile ideale, non fanno bene al dialogo, né tantomeno alla soluzione dei problemi. La soppressione equivale all'uccisione.

E che diritto abbiamo noi di uccidere le idee degli altri?

PS. Se si fa il sondaggio, sono moltissime le perdsone contrarie alla caccia: esattamente tutti quelli che non la praticano

PPS. io non pratico la caccia.

Se il "fanatismo" era riferito ai miei messaggi, ha ragione sono un "fanatico" della vita e per la vita di tutti nessuno escluso.

Le persone che parlano e scrivono con leggerezza e distacco del dolore che noi tutti provochiamo agli animali (anche noi siamo animali) mi danno una tristezza immensa.



Uccidere non può essere mai un'opinione o un'idea o un'ideologia.

Vi lascio alle vostre certezze. Il fanatico chiude.