Questa mattina in qualità di cittadino di Lodi ho deciso di abbandonare tutto e di recarmi, insieme ad altre migliaia di persone, in duomo a dare l'ultimo saluto al Nostro Carabiniere l'appuntato scelto Giovanni Sali barbaramente ucciso sabato pomeriggio.

Partecipare ad un funerale è sempre un evento triste nella vita di tutti noi ma partecipare a quello di un Carabiniere morto durante il suo servizio è qualcosa che va oltre, va al di la, della tristezza che si può provare in tale occasione.

E' stato un evento commovente conseguente ad un episodio che qui, a Lodi, non ci saremmo mai aspettati di vivere.

Generalmente sono una persona positiva che vuol cercare sempre il lato positivo delle cose ma questa volta faccio davvero fatica a trovarne uno....

Mi auguro solo che da oggi la comunità di Lodi possa trarre un qualche insegnamento e diventare migliore di quello che è......

Ti saluto anche da qui ringraziando chi mi ospita come utente

ciao Giovanni gigante buono ed Appuntato Scelto dell'Arma dei Carabinieri

Paolo

GRAZIE SEMPER FIDELIS

NEI SECOLI FEDELE!

innanzitutto condoglianze alla famiglia, agli amici e ai conoscenti.
in secondo luogo, rispetto e "onore al merito" per chi è morto nell'adempimento del proprio servizio.
ma a me che fosse un carabiniere o un operaio interessa ben poco, sinceramente. mi dispiace leggere queste notizie, anche in considerazione del fatto che dimostrano quanto i lavoratori (di qualunque professione si parli) non sono tutelati e messi in condizione di lavorare nel miglior modo possibile.

teo

Be per quanto si cerchi di tutelare, quando si "lavora" con le armi, il rischio (quel tipo di rischio) è sempre presente.

L.

indubbiamente.

ma un paio di dubbi mi frullano per la testa:
1- visto che gli hanno sparato 2 colpi al petto... un giubbotto antiproiettile? non sarebbe giusto averlo "in dotazione costantemente"?
2- possibile che un carabiniere vada a fare controlli da solo? sono sempre almeno in due (di cui almeno uno sempre con mitra e giubbotto antiproiettile in bella vista) a fare posti di blocco per, a volte, controlli stupidi. e uno da solo in perlustrazione in città?

parlo da ignorante in materia, quindi chiedo scusa se ho detto delle stupidate. ma questo è quello a cui mi riferivo parlando di carenza di tutela in questo caso.

teo

NEI SECOLI FEDELE

riposa in pace

nessuna retorica di fronte a fatti che fanno accapponare la pelle non solo agli ausiliari in congedo come me

quale retorica scusa?

teo

I giubbotti antiproiettile pesano, tenerlo addosso e camminarci per le ore di svz, dopo un po o si schiatta oppure si diventa S.men (per non parlare in estate).
Il fatto che fosse da solo, lascia perplesso anche me; l'unica spiegazione che mi sono dato è che non fosse in servizio.

L.

Nei Secoli Fedele

1. i giubbotti antiproiettile in "normale" dotazione sono rigidi e pesanti per cui 6 ore diventano infinite

2. quel tipo di servizio "Carabiniere di quartiere" è "prevesto" in solitaria

Spero proprio che "qualcuno" capisca che anche in luoghi definiti "tranquilli" quel servizio se proprio lo si pretende che venga espletato almeno da 2 persone.
Non è detto che se i CC fossero stati in 2 il morto non ci scappava ma quasi sicuramente è già un bel deterrente avere a che fare con 2 CC anzichè 1

grazie ad entrambi per le vostre risposte.
in merito alla questione del giubbotto mi limito a dire che capisco la vostra posizione, ma non la condivido.
sulla "solitudine" mi conforta il fatto di non essere stato l'unico ad aver pensato che fosse strano. e ringrazio enrico per il successivo chiarimento (e concordo con il tuo pensiero finale)

teo

Ciao Teo,
quando io ho fatto il militare nei Carabinieri ( 1996/97 ) avevano da poco tolto le tute da ordine pubblico perche' incutevano ( a detta di qualcuno ) troppo timore nelle persone ; tu poi allo stadio, sommossa o simili fronteggiavi degli scalmanati con un parabraccio e ( d'estate ) la divisa a maniche corte...

ora per fortuna hanno reimpostato il tutto e si vedono i Carabinieri ed i Poliziotti con divise adeguate che danno sicurezza a loro e a chi devono proteggere

una delle "caratteristiche" dei Carabinieri ( parlando con un po' di poesia ) era ed e' la vicinanza alla gente, non fare cassa

il Carabiniere di quartiere , probabilmente, girava da solo e in normale divisa per essere CON la gente TRA la gente, indossare un giubbotto ( benche' magari gli avrebbe salvato la vita e avrebbe avuto il senso che sfugge a molti ) forse rendeva troppo ufficiale la figura

per una "brava persona" trovare una ronda, di due militari e un poliziotto o Carabiniere e' solo sintomo di sicurezza, qualcuno a cui chiedere aiuto, un deterrente ; per altri benpensanti solo qualcosa di militarista e politico

non miravo a te, scusa, una Persona e' morta, adesso si parlera' del perche' e percome e tanti "lei non sa chi sono io" parleranno senza sapere come si sta quando controlli i documenti ad un'auto qualunque e non sai chi hai di fronte...

figurati, non devi chiedermi scusa. ho solo chiesto perché non capivo a cosa ti riferivi parlando di retorica.

purtroppo non ho la tua stessa visione.
le caratteristiche dei carabinieri non so quali fossero anni fa, ma da qualche anno a questa parte non posso dire che sia quella di vicinanza alla gente.
ho avuto esperienze negative nel rapporto con loro (non perché sono un criminale), e ancora adesso li vedo molto spesso più attenti alla possibilità di multare piuttosto che a prevenire e aiutare. sarò stato sfortunato io, non lo nego. e non mi permetto nemmeno di dire che in tutta italia sia così.
ma non essendo mai stato carabiniere mi posso limitare solo ad esprimere delle valutazioni basandomi sulla mia esperienza personale.
riguardo ai controlli: io mi ritengo una "brava persona". vedere ronde di carabinieri o poliziotti mi può trasmettere una maggiore sicurezza, ma solo se so che sono nelle condizioni migliori per tutelarmi. i militari (inteso come esercito) sono tutt'altro paio di maniche per quanto mi riguarda...

teo

Si purtroppo è vero, Giovanni, come faceva tutti i giorni girava per il centro di Lodi da solo... Nessuno mai si è chiesto il perchè se non dopo il tragico evento....Il paradosso è che nella stessa zona Carabinieri e Poliziotti si alternano nei controllo però gli Agenti della Polizia sono sempre in due mentre il Carabiniere di turno è sempre solo...e di questo il Cocer (il sindacato) ha già dal 2010 avanzato ogni riserva sul caso ma solo in alcuni territori è stata ristabilita la coppia.

Queste informazioni noi cittadini le abbiamo apprese solo dopo perchè quella domanda....ma che ci faceva da solo ? Ce la siamo posta tutti.....dopo.

Ed è inutile parlare della risposta che questa mattina mi ha dato un caro amico sostituto procuratore........"Paolo ma che domanda fai...questione di bilancio....di denaro..."

Circa l'utilità del Carabiniere di quartiere, compito che fino a qualche anno fa veniva svolto dal Vigile di quartiere (anch'esso sempre da solo e solo negli ultimi anni armato) Teo credimi....per molti cittadini è di fondamentale importanza.

Questa mattina ho sentito persone di una certa età dire che uscivano a fare la spesa quando sapevano che nella via passava Giovanni od il collega con il quale divideva il turno.... i pensionati lo aspettavano al bar per offrirgli, a turno, il caffè....i commercianti era a lui che si rivolgevano per segnalare situazioni anomale e poco tempo fa aveva sventato una rapina ad un bancomat... sempre da solo...ma era bastato...quella volta.

L'uomo in divisa che passa per una via fa sentire chi vi abita più sicuro..poi che lo sia davvero...questo è un'altro discorso.

ciao
Paolo

...la risposta a tale domanda sarebbe venuta da sola se la mente fosse ritornata indietro nel tempo fino al 2004 quando tutti i mass media resero nota l'attuazione del "servizio di prossimità" istituendo la figura del "Carabiniere e Poiziotto di Quartiere" basandosi sul l'esperienza dei Bobby inglesi e dei Policemen americani...
...la "peculiarità" di questo tipo di servizio e' che per esso e' previsto l'impiego di un solo "operatore" (proprio come gli inglesi e gli americani) e l'Arma, che ha lanciato questa "moda" contravvenendo alle sue stesse regole che obbligano il servizio in coppia, non poteva fare diversamente mentre la Polizia, attraverso i sindacati, si è' sempre battuta, vincendo, affinché il servizio venisse svolto sempre in due....questa e" la realtà...i soldi non c'entrano nulla...
...questa tragica fatalità, che non rappresenta un caso isolato (basti ricordare il CC ucciso dal famigerato "Lupo" in un paesino dell'Umbria e a sua volta ucciso a Roma da un CC a conclusione della "caccia"), evidenzia - semmai c'è ne fosse ancora bisogno - che le FF.PP. Italiane - per una precisa volontà politica - sono un esercito allo sbaraglio mandato a combattere una "guerra bìanca" mai dichiarata per tumore di esser tacciati di "stato cileno" o "stato di polizia"...una guerra combattuta con le classiche "armi spuntate" rappresentate da leggi e leggine inventate "alla bisogna" a seguito di questo o quel l'episodio cruento che ha avuto risonanza massmediatica ma che, in sostanza, non hanno mai definito con chiarezza le "regole d'ingaggio" al punto che si passa da un "eccesso colposo di legittima difesa" all'essere brutalmente assassinati come nel caso in specie...
...tale Servizio e' di impossibile realizzazione nella odierna società semplicemente perché è' finita da un pezzo l'epoca dei "ladri di polli" o quella di quando era più che sufficiente come deterrente per male intenzionati la sola "presenza" dell'uomo in uniforme, foss'anche quella del vigile urbano...
...questa e' una società connotata dalla quasi assenza dei valori che sono alla bene di una "demicratica società civile" in cui ci dovrebbe essere il rispetto per le persone, per le autorità, per le regole e per lo stesso territorio in cui si vive...
...oggi invece viviamo nell'anarchia pura in cui tutti hanno solo diritti ma nessun dovere e gli scellerati comportamenti di chi dovrebbe invece essere esempio di rettitudine e onesta morale e intellettuale non rendono certo le cose migliori al punto che chiunque si sente legittimato a fare di tutto e di più...W L'Italia...

Non posso che condividere!
Non sono credente, ma approfitto per salutare il collega che non c'è più, e anche i colleghi presenti su questo forum, a quanto pare sono più di quello che pensavo.

Teo,
se permetti, su questo passaggio sono io a non aver capito.

Circa il numero dei poliziotti o carabinieri espletanti il svz di "quartiere" un paio d'anni fa (fino a) in alcune città campane io li vedevo girare in coppia e non isolati; ad oggi (anzi fino a ieri alle 18,30) posso dire che in alcune zone di Roma (fermata Anagnina della metro) sono in coppia e "rimpolpati" da militari dell'esercito in servizio di supporto; voglio dire che forse un minimo di discrezionalità sul numero di uomini da impiegare in quel servizio viene lasciata ai loro comandanti, i quali, credo, valutino di volta in volta (e, perchè no, anche in base alle informazioni/analisi di intelligence), l'opportunità di rinfonzare in numero di operatori addetti a quel servizio.

L.

perdonami paolo, evidentemente mi sono espresso male e non sono riuscito a far capire il mio pensiero. ci riprovo.
non metto in dubbio l'utilità del carabiniere di quartiere, sono convinto che possa servire.
partendo da questo presupposto, ti dico che io personalmente mi sentirei più tranquillo se sapessi che il carabiniere di servizio nel mio quartiere ha la possibilità di proteggermi e di proteggersi.
se ci fosse un carabiniere nel mio quartiere, ma dovessi scoprire che è disarmato, senza giubbotto antiproiettile, senza macchina e con un contatto saltuario con la centrale (sto estremizzando), io personalmente non mi sentirei al sicuro.

spero di essermi spiegato meglio



il mio pensiero era rivolto alle "ronde di quartiere" fatte esclusivamente da militari dell'esercito.
è una cosa che personalmente non condivido, a differenza di quelle fatte da carabinieri e/o poliziotti. diverso è se i militari sono in appoggio, ma limitatamente a occasioni e/o luoghi particolari

teo

Sul territorio nazionale i militari (appartenenti a Forze Armate diverse dall'Arma dei Carabinieri), generalmente svolgono quella tipologia di servizio in supporto alle forze di polizia/Carabinieri (pur avendo a mio vedere se non tutti buona parte dei requisiti addestrativi ed operativi richiesti) ma perchè non hanno capacità/autorità di P.G. (quindi se ne fai una questione che sembrerebbe di vivere in "uno stato di polizia" concordo, se diverso è il tuo pensiero, non saprei)

L.

@ Teo.- adesso è più chiaro e condivido il tuo pensiero. Per quanto concerne i militari ha ragione Luigi, non hanno competenza di P.G. e non possono operare da soli.

@ Vincenzo - condivido anche il tuo intervento fatto salvo quando sostieni che non sia una questione di denaro. Sono convinto che anche tu sappia delle difficoltà che i continui tagli stanno rendendo in alcuni casi insormontabili e che potremmo sintetizzare in auto ormai ridotte a pezzi, nei rifornimenti di carburante sempre meno frequenti, nelle divise che è meglio non consumare troppo...ecc.ecc.ecc. .
In Italia le pattuglie "a piedi" sono nate "in coppia" e solo dopo tre anni è stato deciso, per alcune zone del territorio nazionale di lasciare un solo operatore per turno e sai perchè....bisognava risparmiare.
Il problema è che oggi la criminalità non conosce barriere e/o confini geografici e di questo dobbiamo necessariamente prenderne atto tanto che, ho saputo oggi, il povero Giovanni è stato l'unico carabiniere di quartiere, in tutta Italia, a rimanere vittima in servizio....a Lodi, non a Locri.

Come spesso capita vedrete che adesso, dopo che ci è scappato il morto, i carabinieri di quartiere torneranno ad essere in coppia.

In questi giorni Lodi è letteralmente in stato d'assedio e ci sono più forze dell'ordine che cittadini...ben venga il controllo e la ricerca dell'assassino ma sono in molti a chiedere una maggior tutela per i cittadini e, ovviamente, per i tutori dell'ordine anche quando il tutto sarà risolto.

ciao
Paolo

concordiamo luigi.



mi fa piacere che sono riuscito a spiegarmi, e anche che non sono l'unico a pensarla così.

ciao
teo

...sono un Carabinieri quindi sentì dico che i soldi, in questo caso, non c'entrano nulla, FIDATI!!!?...