Forse è presto per trarre quale sia la migliore ma potrebbero entrambe essere delle mirrorless "definitive" in quanto avrebbero già sulla carta prestazioni di tutto rispetto assolutamente paragonabili alle reflex FX di passata generazione o addirittura meglio. Ad un prezzo per il corpo attorno ai 1000 euro o forse un pò meno.

La Fuji oltre che essere molto bella esteticamente sembra anche montare il sensore della X1 pro

http://www.fujifilm.com/products/digital_c.../fujifilm_x_e1/

La Sony è molto piccola con la possibilità di montare lenti zeiss.. caratteristiche molto simili tra le due, chi la spunterà nel rapporto prezzo prestazioni?

Fujifilm Italia ha appena annunciato prezzi e disponibilità per il nostro mercato: 949 Euro per la X-E1 solo corpo, 1.349 euro per la X-E1 in kit con XF18-55mm F2.8-4 R LM OIS. Sugli scaffali dal mese di novembre

Ormai il mondo delle mirrorless sta prendendo margini incredibili! materiali di qualità, software innovativi, sistemi AF ultra veloci e sensori di alto livello stanno rendendo sempre più queste "mini" fotocamere delle degne sostitute (se non definitive) alle ingombranti reflex!

Il problema sta su quale parrocchia orientarsi, perche dopo il corpo macchina bisogna farsi anche un parco ottiche e la spesa non è indifferente!

Io mi sono trattenuto sull'acquisto, visto che di giorno in giorno si sentono news su macchine nuove e sempre più performanti in prossima uscita! in 6 mesi avrò cambiato 10 volte idea...

prima la X-Pro 1... poi Nex 7, OM-D, adesso X-e1 e Nex 6....

Purtroppo dato che Nikon è rimasta nel medioevo in questo settore bisognerà cambiare casa e rifarsi un completo! Credo inoltre che il prossimo anno sarà la volta delle mirrorless full frame, perciò sto seriamente pensando di farmi altri 6 mesi con la reflex per poi decidere sul da farmi

Sarà una bella lotta dato che si parla di circa € 1000 per la Nex-6 con il nuovo kit 16-50mm f3.5-5.6

Troppe volte mi è stato inibito l'uso della D700 perché considerata macchina professionale - mentre altri facevano i propri porci comodi con cellulari e compatte.
Ho bisogno di una macchina discreta che non mi faccia rimpiangere la D700 ad alti ISO e che mi faccia divertire con gli obiettivi mf.

Sarà NEX-6... o Fuji XE1?

ù
sulla 5 c'è un sistema per la maf manuale (tramite la rilevazione a contrasto dell af) che tramite la comparsa di un bordino giallo mostra dove cade il fuoco, comodissimo con le ottiche manuali, usato con l'1.2 però non sò se questo sistema nella 6 si veda dentro il mirino o sia limitato al display. FzFz, che ha la 7 e mi pare uguale, saprà risponderci.

Chiamami Federico...

Anche nel mirino se vuoi.
Con la possibilità di regolare intensità , colore, etc
Inoltre premendo un tasto puoi ingrandire 3x o 11x la zona che stai inquadrando.
Sbagliare maf é quasi impossibile....

Ho assillato fino alla noia il povero (ma sempre gentile e disponibile ai suggerimenti) Federico.

Ero quindi già orientato sulla NEX 5N, ma il sensore di maf integrato nel sensore immagine della NEX 6 mi ha incuriosito molto, per non parlare dell'estetica ed ergonomia (pulsante ISO dedicato) molto migliorata.

Quindi sono punto e a capo, mi tocca aspettare le prime revisioni sul campo della NEX 6.

avevo scritto Federico..poi mi sono detto..sapranno di chi parlo?

Ecco, vedi sapevo che eri la persona giusta, per avere la risposta certa!!!




si, io aspetterei perchè stà 6 mi sembra un ulteriore passo (intelligente) in avanti, se le premesse saranno confermate.
Però il modulo af ibrido mi pare sol orelegato alla parte centrale... peccato che non sia maggiormente esteso.

Scusate il fattore di moltiplicazione per ambedue queste mirrorless e' 1,5 (intendo per la focale equivalente nel formato 24x36mm) ?

Vedremo come si evolverà il mercato nei prossimi 2 anni. Io al momento non comprerò nulla mi limiterò ad osservare l'evoluzione.
Difficilmente però vedremo tante mirrorless FX in quanto la maggior parte delle ottiche sono state progettate per sensori più piccoli. Inoltre i vantaggi sarebbero davvero esigui e gli ingombri poi maggiori.

Già oggi vedendo i files della X1 pro vien voglia di vendere tutto e chissenefrega del sensore a formato pieno, per avere cosa poi, file enormi con mezzo stop in più di iso e gamma dinamica? bha....
Ovviamente per alcuni utilizzi le reflex per operatività sono ancora insostituibili, ma sarà così anche tra qualche anno visto il fermento del settore e gli enormi investimenti?

..chi vivrà vedrà

Anche la Fuji XE1 con i suoi nuovi 14/2,8 e 16/50 2,8-4 OIS non sono da buttare - altro che Sony RX1 Ho già messo in vendita il 24/120 f4VR...

Resistere, resistere, resistere!

XE1
23/1.4 pari a un 35mm
27/2.8 pancake pari a un 41mm

(obiettivi che usciranno il prossimo anno)


l'elaborazione JPG delle immagini delle Fuji è fenomenale

La prima cosa che ho dovuto fare quando mi è arrivata la RX100 Sony è portare a -2 la saturazione e ridurre a -1 il contrasto


FUJI FUJI FUJI

anche fosse manuale o con l'autofocus scassato ... parlo da ex utente D700, GF1, G3, etc, etc etc e possessore X-Pro1

Eccellente news per chi utilizza Fuji...
Phase One sta lavorando per rendere perfettamente compatibile Capture One....

Se superano i problemi noti....con in piu la qualità del colore di C1....non ce ne sarà per nessuno....

Non si era capito heheheh

Ciao
Roberto

la vita è breve, fai il salto anche tu

ciao Roberto


p.s.: sono scusato ad ogni modo visto che ho una decina di ottiche AIS AIP Nikon e Voigtlander

Devo resistere

Ho una bimba da mantenere e una convivenza da preservare

Roberto

Ti vedo così in questo momento:




..passa al lato oscuro (Fuji)


Scherzo ovviamente, da possessore di X100 anche a me tenta la X-E1

Per i possessori di X-Pro1....a giorni il nuovo firmware. Benone. Se sistemano l'AF come si vede da qualche video sul Tubo...direi ottima cosa. Quello della X-E1 è una bella scheggia. Ehhh...questa ultima novella di casa Fuji mi piacerebbe parecchio da affiancare alla Pro-1!!!!
E chisseneimporta del FF...lavorando come lavorano!!!
Solo implementassero anche sulle Fuji il focus peaking...con le ottiche manuali sarebbe la manna.
Chiedo sempre al paziente Federico, da ignorantone qual sono....sarebbe fattibile via software/firmware o sono anche questioni di hardware?

Umby

Ma non sarebbe un "doppione" ?

Macchine differenti...ok, ma non abbastanza credo

Ciao
Roberto

Questa è un'altra buonissima notizia..... però mi meraviglia Adobe che, con ACR, ancora non ha implementato la piena compatibilità con il nuovo sensore Fuji. Spero proprio che, con l'avvento della nuova X-E1 che molto probabilmente farà aumentare di molto la diffusione del sensore made in Fuji, siano costretti a tirare fuori qualcosa di meglio.....

Da una settimana sto usando la xpro1, devo dire che come operatività della macchina è eccellente per non parlare dei file davvero eccellenti...
L'altro giorno c'è stata la festa del foco a Stromboli...ed ho fatto un test un po' più serio...
Immaginatevi la scena...buio totale e gli artisti che si muovevano molto velocemente con catene e bastoni le cui estremità erano infuocate...allora..
L'Af non era così veloce da congelare il momento, penso che avrei avuto difficoltà anche con la d700 ed il 50 1.4 ( per fare il paragone diretto con xp1 e 35 1.4) ma sicuramente avrei preso più scatti, il mirino elettronico dava una lag time che non mi faceva catturare il momento che volevo, mettevo a fuoco in manuale e poi passavo al mirino ottico perchè il mirino ottico era immediato e non dava nessuna lag time! Catturavo il momento che volevo! Il problema e che non si può mettere a fuoco con il mirino ottico!..quindi passavo tra i due..poi ho messo il display in cui vedevo l'immagine...mettevo a fuoco e mi avvicinavo al mirino ottico (ha un sensore di prossimità ) e facevo le foto!
Allora penso seriamente che al momento non rinuncerei mai al mirino ottico...davvero utile!..
Poi durante il giorno va benissimo anche il mirino elettronico...
Con la Fuji pro1 puoi scegliere quale usare e questo lo trovo insostituibile....comprando questa macchina ho fatto la scelta giusta! Per adesso (sono alle isole Eolie) non posso postare foto...ma ne ho una a 3200iso f/1.4 davvero eccezionale senza applicare nessuna pp...(scattata direttamente in jpeg)... I 3200 iso sono molto migliori della d700!

In che Zenzo ? (direbbe Verdone)

Ciao
Roberto

http://nikonrumors.com/2012/09/12/this-is-...less-lens.aspx/


Se è vera la metà del rumors (luminosità e prezzo...) siamo al limite del comico...




Via fw è possibile, si.

Ti aspettavi almeno uno 0.95 ? Oppure ti riferisci ad altro !?

edit : lo avevi messo tra parentesi. Come non detto...

Ciao
Roberto

300 dollari per un equivalente 50 che copre un formato ridicolo, quando un 50 f1.8 per FX ne costa 200 ???
Siamo al paradossale, se è vero...
Un f1.8 per un formato così piccolo?
Ma almeno almeno un f1.4...e sarebbe stato già deficitario rispetto alla concorrenza...

Non hai tutti i torti

Roberto

Piccolo OT :

Ma come mai vedo sempre il primo post in testa alla pagina ? Ho fatto qualche stupidata io ?

/ OT

Seguo le diverse discussioni sulle mirrorless perché mi stanno interessando parecchio, e se quelle buone non costassero così tanto e non si dovessero spendere altri 2000 euro di ottiche per farsi un corredo decente darei via subito la d90 e mi prenderei uno di questi piccoli gioielli...in particolare mi piace molto la x-pro.
Ovviamente per questioni economiche guardo alla x-e1, anche se non è regalata e rimane comunque il problema di ricostruire un minimo corredo.
Avevo previsto un prezzo simile a quello pubblicato ma mi sembra un po' assurdo che tra il solo corpo e il kit ci passino 400 euro...per un 18-55 che si, è vero, è più luminoso degli economici obiettivi da kit ma non è nemmeno il 35 f1.4, che già non è il massimo dell'economia per essere una lente dx...
Ma da solo a quanto lo vendono allora? 500/550 euro...moltissimo secondo me...

Il vero problema di queste macchine, almeno per me, è che ora sono molto in voga (per esigenze specifiche di alcuni fotografi ma anche per moda e basta) e il loro prezzo è più alto di reflex di medio livello, prezzo al quale va aggiunta una somma di denaro cospicua per l'acquisto di ottiche nuove, (perché nell'usato c'è pochissimo) senza avere nemmeno grande possibilità di scelta visto che i parchi ottiche non sono ancora molto estesi (non conto le ottiche montate con adattatore).
Con le reflex hai molta scelta e prezzi che almeno nell'usato sono accettabili...
Poi io parlo da persona relativamente squattrinata...chi si può permettere una d800 con ottiche pro e anche una fuji x-pro con relativo corredo di fissi non ha niente di cui lamentarsi....vorrei vedere!!!

Sarà dx ma é una gran lente il 35 f1.4
Davvero una gran lente!

Si, d'accordo...e in proporzione al costo del solo corpo x-pro il prezzo non è poi così elevato.
Ma sono sempre 500 euro....un nikon 35mm 1.8 ne costa 200...credo che due volte e mezzo il costo del nikkor bastino...e avanzino.
Sarà pure buono ma è ovvio che fuji si gioca anche la carta dell'esclusività di un sistema come quello inaugurato appunto dalla x-pro, che oltre ad essere buona è anche bella e chic!!

No, no...proprio perché è uguale....
Nel senso...lo stesso sensore (quindi la stessa qualità), stessa ergonomia e disposizione dei comandi (quindi perfetta intercambiabilità operativa), AF bello scaltro e sembra che anche quello della X-Pro 1 possa diventare tale....
Adopero di norma 2 corpi, praticamente sempre...quindi per me una favola. Se poi la prendo silver le distinguo al volo...
Se poi uscirà il 23 1,4....insomma una valle che brucia!!!.....

Umby

Mah...Enrico...molto in voga!!!!
Certamente anche in ambito fotografico si può parlare di moda...ma son sempre dei bei soldini da spendere e si cerca di non farlo a cuor leggero o soltanto, appunto, per moda...ecco questo è l'unico punto "dolens" della questione mirrorless o cmq CSC...il prezzo, che dalle premesse di qualche anno fa prometteva risparmi epocali nei confronti dei sistemi reflex...in realtà non sempre è così (con le eccezioni del caso, penso al 45 1,8 Oly a 280 euro...uno spettacolo di lente). Ma questo è per me l'unico appunto da poter fare, e ti dirò per molti pezzi in realtà neppure tanto convinto. Per il resto...qualità, differenziazione, tipicità (compattezza, leggerezza, rapidità - penso al sistema m4/3 per esempio o al nex per quel che riguarda almeno i corpi) sono a livelli altissimi.
Ma anche per la questione prezzo...pensa ad una Olympus OM-D per esempio...800 euro scarsi solo copro (forse adesso la prendi anche sui 750 e parlo di Polyphoto, ehh!!)...trovi in Nikon a quel prezzo pari livello?? Corpo in metallo solido, tropicalizzato, prestazioni su tutti i comparti veramente di alto livello, velocità autofocus da missile, stabilizzatore su 5 assi da primato...trovi in Nikon una reflex con quelle caratteristiche a 800 scarsi?? Cerca, cerca...la risposta è no!!!
I prezzi dell'usato delle mirrorless non sono favorevoli? Io ho venduto la mia Panasonic G3 con lo zoometto 14-42 a 350...direi ottimo prezzo non ti pare...ma in realtà non ho regalato nulla...era il suo prezzo di mercato.

Umby

Permetti, Roby...finisco un attimo il mio ragionamento...
Sono veramente contento di come sta operando Fuji. Sta per commercializzare una macchina dalle prestazioni di resa identica alla X-Pro 1....perchè in quel senso dovrebbe cambiare? E questo proprio anche per costanza e regolarità dei risultati.
Per chì volesse due corpi...ottimo per quanto già detto.
Per chi ne vuole uno...prestazioni conosciutissime (ed elevatissime) e può spendere un bel po' meno della sorellona.
Ma tornando a me che ne uso due...ripeto resa uguale quindi preventiva conoscenza dei risultati e loro costanza. E in più? In più qualche leggera differenziazione che può tornare utile...la presenza anche del mirino ottico su una e, non secondario, la presenza del flashettino schiarisci ombre sull'altra. Più di qualche volta ho sentito la mancanza sulla X-Pro1 di una fonte di luce per ammorbidire le ombre, schiarire un po' qualche controluce...dato che non ho ancora preso il flash dedicato...
Sottolineo il concetto...a mio avviso Fuji sta lavorando veramente bene...

Umby

Chiarissimo

Dire che Fuji sta lavorando bene è riduttivo

Ma la cosa non mi sorprende. Stiamo parlando di un costruttore con una storia notevole e , visto ciò che offre, con un futuro roseo

Ciao
Roberto

Beh, se pensi che tra una D7000 dx e una D600 fx, che sono molto simili a livello di corpo macchina, ci ballano più di 1000 euro...allora non mi sembra strano che una om-d, con un sensore m4/3, benchè dotata di un corpo di ottima qualità, riesca a costare un po' meno di una D7000...l'unica in casa nikon che può esserle paragonata come fascia di prezzo e di utenza. Se poi vai a vedere la fuji x-pro con sensore dx non ha un prezzo proprio popolare, come non ha un prezzo popolare anche la nex 7 a 1000 euro...va bene che siamo di fronte a macchine molto buone e performanti, ma una reflex ha anche altro dentro...ha un motore di messa a fuoco, ha un mirino ottico a pentaprisma, ha comandi diretti per le molte funzioni...
Secondo me il prezzo è fatto anche dalla richiesta... che è cresciuta moltissimo nel campo mirrorless...

Per i non credenti,

provate a fare l'upsize di un file XPRO1 in jpg a 24mpixels.

Non crederete ai vostri occhi.

E' da un pò che non mettete più foto fatte con la Xpro1... il trehad che fine ha fatto?

Aliant...approfitto della tua presenza

Come si comporterà il mirino ottico della X-Pro1 con le ottiche zoom ? Si adeguerà senza problemi di alcun tipo ?

E poi.....ha un limite di lunghezza focale oltre il quale non potrà offrire il meglio di se ? (parlando sempre dell'ottico)

Grazie

Ciao
Roberto

Roberto, credimi, non ho la minima idea
Anche se quello zoometto ha tante belle focali e uno stabilizzatore che può far comodo, e se comprato con la XE1 ha un prezzo concorrenziale.

Devo dire tuttavia che ormai da tempo ho l'allergia agli zoom. Ne ho avuti di formidabili, ma mi viene l'allergia.

Sogno la XE-1 con il suo pancake equiv. 41mm.... (la mia focale!)



ecco una foto al volo con il 35/1.4

è praticamente regalato per quello che rende, e ormai si trova a 450 euro.

anche il 60mm funziona benone










Ad ogni modo, per evitare di osannare Fuji, ritengo che con un po' di passione quasi tutte le ottiche, fondi di bottiglia inclusi, funzionino bene

400 euro in kit un prezzo concorrenziale??? Con 350 euro compri un tamron 17-50 f2.8 VC nuovo e da solo...un'ottica dignitosa con l'apertura costante e non variabile...400 in kit per me non è assolutamente concorrenziale...significano almeno 500 separato...

La NEX-6, qualche sample a vari ISO: che roba

E' uscito un Tamron con stabilizzatore F/2.8 per Fuji serie X ?


Non mi risulta e in questo caso non capisco proprio il paragone ...




Notevole

Su Dpreview ho trovato questa informazione:

The 18-55mm can of course also be used on the X-Pro1, and when shooting with the optical viewfinder, the frameline will zoom to match the current focal length. The camera will set the viewfinder to its lower magnification by default, to accommodate the wideangle end; you can manually switch over to 0.37x magnification to get a better view when shooting at 35mm or longer. The size of the lens barrel does however mean that it will block a substantial fraction of the viewfinder at wideangle settings.

In teoria, secondo Dpreview, usando lo zoom con il visore ottico, la cornicetta zoomera in base alla focale utilizzata. Il visore verrà settato al suo livello di ingrandimento di base, per adeguarsi alla lunghezza minima (18mm), ma si potrà variare manualmente tale ingrandimento con lunghezze superiori ai 35mm per poter inquadrare meglio la scena. Non male, direi. Peccato non esista una lente aggiuntiva nel mirino ottico per arrivare verso i 200 mm... ma serebbe stato chiedere troppo!

Allora se lo vendessero a 10000 euro sarebbe comunque concorrenziale perchè non c'è alternativa simile con l'attacco x?????
Che ragionamento!!
Allora perchè confrontare i prezzi di un prodotto Nikon ed uno Canon simili per prestazioni....tanto non sono compatibili!!!!

Ti conviene rilassarti. La stai prendendo troppo a cuore.

Stai parlando di un obiettivo per macchine fotografiche.

Questo è il Sushi bar, ci si rilassa.

Buon Tamron

Interessante Gianz

Si si ci mancherebbe...ho solo detto che uno zoometto così a 400 euro in kit non è a buon mercato...
e tu hai semplicemente ridicolizzato il mio intervento con un'argomentazione non particolarmente sensata..
Io ho risposto a tono...

A parte tutto, non me la prendo figurati...
Comunque vedrei sensato un prezzo in kit a non più di 300 euro, perché sennò per quel prezzo mi prendo un fisso in più....

A parte tutto..aspettiamo di vedere le performance di questo 18-55 f2.8-4, prima di esprimerci sul costo...