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Valejola
QUOTE(ulipao @ Jul 5 2012, 12:45 PM) *

Siamo proprio un paese di asini ignoranti!!!!!
Tutta la feccia del mondo viene quà per delinquere e ancora noi dobbiamo risarcirli...peggio della peggior barzelletta!!!
Faremmo prima a scrivere sui cartelli di confine "Venite in Italia che se rubate e vi và bene siete ricchi, se vi và male...sempre ricchi siete!"
carmine esposito
una notizia del genere non necessita di commenti.
L'Italia e il suo potere politico e giuritico è un paese a parte dal mondo
SweetyG
certo, a volte la giustizia italiana è paradossale e lascia sbalorditi.
c'è comunque da dire che 6 colpi a spalle e braccia al primo malvivente e 9 colpi all'altro non sono proprio di "avvertimento". che so, qualche colpo in aria, o un colpo alle gambe forse (e sottolineo forse) sarebbe bastato, considerando anche che i 2 non avevano con sè armi da fuoco (almeno così si legge dall'articolo). diciamo che non è proprio un caso "esemplare"
Valejola
Ma voi come reagireste in una situazione simile?
Se la pistola è in mano ad una persona con spirito forte è naturale che rimanga lucido e "freddo" nelle azioni, ma se uno è suggestionabile chiude gli occhi (è un pò per modo di dire) e spara!!
Ragionare a mente fredda è facile, essere lì in quel momento è tutta un'altra storia...
Se fosse per me qualsiasi malintenzionato dovrebbe essere punito in base alla decisione del proprietario di turno perchè a casa mia non ci entri a rubare!
Ovvio che deve esserci la prova di reato...
teoravasi
blink.gif
sarò estremista, ma condivido di più questa posizione http://affaritaliani.libero.it/cronache/us...glia200612.html

teo
BrussBRLN
QUOTE(SweetyG @ Jul 5 2012, 01:36 PM) *
certo, a volte la giustizia italiana è paradossale e lascia sbalorditi.
c'è comunque da dire che 6 colpi a spalle e braccia al primo malvivente e 9 colpi all'altro non sono proprio di "avvertimento". che so, qualche colpo in aria, o un colpo alle gambe forse (e sottolineo forse) sarebbe bastato, considerando anche che i 2 non avevano con sè armi da fuoco (almeno così si legge dall'articolo). diciamo che non è proprio un caso "esemplare"


Mi trovi totalmente d'accordo.
Non si vuole difendere nessuno, o tanto meno prendere le parti di uno piuttosto dell'altro. Certo è che io non avrei mai coraggio di scaricare un caricatore addosso a due persone, nemmeno se stanno provando a rubare nell'azienda dove ho messo tutto me stesso per tirare sù.
Mi spiace ma questo comportamento non può portare da nessuna parte e non è sintomo di nessuna evoluzione umana. Se nei vostri sogni vedete un mondo di sceriffi imbottiti di armi e con un quoziente intellettivo sotto le scarpe credo regalerete ai vostri figli un mondo davvero demm.erda.


QUOTE(teoravasi @ Jul 5 2012, 01:41 PM) *
blink.gif
sarò estremista, ma condivido di più questa posizione http://affaritaliani.libero.it/cronache/us...glia200612.html

teo


Per fortuna solo la minor parte della popolazione la pensa come te.
Credo che il degrado del pensiero umano vada attribuito ad un'istruzione pessima.
a mio avviso i pedofili sono delle persone con malattie psichiche e come tali non vanno giustiziati, ma CURATI.
89stefano89
QUOTE(SweetyG @ Jul 5 2012, 01:36 PM) *
certo, a volte la giustizia italiana è paradossale e lascia sbalorditi.
c'è comunque da dire che 6 colpi a spalle e braccia al primo malvivente e 9 colpi all'altro non sono proprio di "avvertimento". che so, qualche colpo in aria, o un colpo alle gambe forse (e sottolineo forse) sarebbe bastato, considerando anche che i 2 non avevano con sè armi da fuoco (almeno così si legge dall'articolo). diciamo che non è proprio un caso "esemplare"


"Avevo già subito una ventina di furti in tre anni"
credi mi che a quei due gli é andata bene. essere rapinati é un esperienza terribile.
capisco chi ruba del formaggio o del riso al supermercato, quella si chiama fame. questa invece si chiama vergogna. non é possibile che una persona o un imprenditore si spacchi il c tutti i giorni per farsi uno straccio di attivitá o di casetta, poi arrivano due str... qualunque e ti rapinano.
io non sono una persona cattiva, quando posso aiuto, ma ho sempre pensato che se mi entrano in casa (non avendo un attivitá) non risponderei assolutamente delle mie azioni.
non parliamo poi dell´impotenza delle forze dell´ordine. un polizioto al giorno d´oggi prima di difendere e difendersi deve stramazzare al suolo.
questa é gente esasperata, e piú la crisi si fa sentire piú la gente si difenderá con le proprie mani, io per primo!
89stefano89
QUOTE(BrussBRLN @ Jul 5 2012, 01:52 PM) *
a mio avviso i pedofili sono delle persone con malattie psichiche e come tali non vanno giustiziati, ma CURATI.


io mi metto sempre nei panni di chi ha subito. avrai gia capito lamia posizione
sempre piú gente valuta il "fai da te" nella giustizia perché la giustizia ordinaria é una barzelletta
Mario Tarello
QUOTE(BrussBRLN @ Jul 5 2012, 01:52 PM) *
Certo è che io non avrei mai coraggio di scaricare un caricatore addosso a due persone, nemmeno se stanno provando a rubare nell'azienda dove ho messo tutto me stesso per tirare sù.


Facile affermare ciò stando comodamente seduto e al sicuro davanti allo schermo di un computer.

QUOTE(BrussBRLN @ Jul 5 2012, 01:52 PM) *
a mio avviso i pedofili sono delle persone con malattie psichiche e come tali non vanno giustiziati, ma CURATI.


Certo, così quando sono finalmente riabilitati possono tornare tra la società a fare i loro porci comodi e stuprare il primo ragazzino di turno, sperando solo che non tocchi al proprio figlio.

mario
willy 73
QUOTE(teoravasi @ Jul 5 2012, 01:41 PM) *
blink.gif
sarò estremista, ma condivido di più questa posizione http://affaritaliani.libero.it/cronache/us...glia200612.html

teo

Sarà anche sbagliato ma se toccano le mie figlie vivrò per fare la stessa cosa!!!

Non sono estremista...se non ci fossero bestie in circolazione (chiamarli animali sarebbe offensivo per gli stessi) non penserei nemmeno una cosa simile

Willy
simone_chiari
i ladri si staranno facendo grasse risate
ciao
Simone
teoravasi
QUOTE(BrussBRLN @ Jul 5 2012, 01:52 PM) *
Mi trovi totalmente d'accordo.
Non si vuole difendere nessuno, o tanto meno prendere le parti di uno piuttosto dell'altro. Certo è che io non avrei mai coraggio di scaricare un caricatore addosso a due persone, nemmeno se stanno provando a rubare nell'azienda dove ho messo tutto me stesso per tirare sù.
Mi spiace ma questo comportamento non può portare da nessuna parte e non è sintomo di nessuna evoluzione umana. Se nei vostri sogni vedete un mondo di sceriffi imbottiti di armi e con un quoziente intellettivo sotto le scarpe credo regalerete ai vostri figli un mondo davvero demm.erda.


Per fortuna solo la minor parte della popolazione la pensa come te.
Credo che il degrado del pensiero umano vada attribuito ad un'istruzione pessima.
a mio avviso i pedofili sono delle persone con malattie psichiche e come tali non vanno giustiziati, ma CURATI.


io non so se riuscirei a scaricare un caricatore addosso a due persone. mi ci dovrei trovare per poterlo dire, e spero che non succeda mai. non penso che questo comportamento sia un'evoluzione umana, credo invece che derivi dall'istinto primitivo di difendere sè stessi, i propri cari e i propri averi con tutti i mezzi possibili. anche sbagliando.
io mi spavento solo guardando una pistola scarica appoggiata su un tavolo. figurarsi l'idea di avere tante persone in giro con la pistola sotto la giacca come può farmi sentire. io sogno un mondo dove ci sia giustizia. niente di più. ma la giustizia non è punire lui e lasciare stare i rapinatori.

grazie per avermi appena definito una persona caratterizzata da "degrado del pensiero umano attribuito ad un'istruzione pessima". vorrei capire su quali basi dici che la minor parte della popolazione la pensa come me, ma questo non è così importante.
io non ho figli, ma ho due nipoti acquisiti (uno dei due ha cinque anni, come la bambina dell'articolo che ho citato io). sarò degradato, ma se qualcuno prova a toccarli è meglio se non ti dico cosa si dovrebbe aspettare. immagino come può sentirsi un padre o una madre se una cosa del genere fosse fatta a suo figlio o a sua figlia.
è sbagliato? può darsi. condanno il gesto di un padre o una madre incaxxata? no.
chiunque tocchi i bambini, per me, merita tutto il peggio che la vita può offrirgli. ma certo, è solo il pensiero di una persona "dal pensiero degradato"

teo
CVCPhoto
QUOTE(BrussBRLN @ Jul 5 2012, 01:52 PM) *
...

Per fortuna solo la minor parte della popolazione la pensa come te.
Credo che il degrado del pensiero umano vada attribuito ad un'istruzione pessima.
a mio avviso i pedofili sono delle persone con malattie psichiche e come tali non vanno giustiziati, ma CURATI.


Dissento da questa affermazione. E' vero, bisogna curarli, ma ci vuole tempo e non sempre i risultati delle cure sortiscono gli effetti sperati. Vanno quindi messi subito dietro le sbarre e castrati chimicamente, a mio parere. Ti prendi tu il rischio e il peso sulla coscenza di aver lasciato a piede libero un pedofilo ancora in grado di nuocere? Se quel pedofilo importunasse i tuoi figli, forse la penseresti diversamente. Io giuro, lo ammazzerei con le mie stesse mani.
89stefano89
QUOTE(CVCPhoto @ Jul 5 2012, 03:12 PM) *
Dissento da questa affermazione. E' vero, bisogna curarli, ma ci vuole tempo e non sempre i risultati delle cure sortiscono gli effetti sperati. Vanno quindi messi subito dietro le sbarre e castrati chimicamente, a mio parere. Ti prendi tu il rischio e il peso sulla coscenza di aver lasciato a piede libero un pedofilo ancora in grado di nuocere? Se quel pedofilo importunasse i tuoi figli, forse la penseresti diversamente. Io giuro, lo ammazzerei con le mie stesse mani.


le malattie mentali secondo me son tutto un programma.
prima di tutto se di fronte hai un buon attore riesce a farsi passare per matto o malato quando in realta´ lo mette nel c a tutti.
poi effettivamente da un disturbo come quello come fai a capire che una persona é "guarita"?
CVCPhoto
QUOTE(89stefano89 @ Jul 5 2012, 03:20 PM) *
le malattie mentali secondo me son tutto un programma.
prima di tutto se di fronte hai un buon attore riesce a farsi passare per matto o malato quando in realta´ lo mette nel c a tutti.
poi effettivamente da un disturbo come quello come fai a capire che una persona é "guarita"?


Esattamente!!!! Pollice.gif
teoravasi
QUOTE(89stefano89 @ Jul 5 2012, 03:20 PM) *
le malattie mentali secondo me son tutto un programma.
prima di tutto se di fronte hai un buon attore riesce a farsi passare per matto o malato quando in realta´ lo mette nel c a tutti.
poi effettivamente da un disturbo come quello come fai a capire che una persona é "guarita"?



QUOTE(CVCPhoto @ Jul 5 2012, 03:21 PM) *
Esattamente!!!! Pollice.gif


scusate ragazzi ma qui sbagliate. almeno in parte. sul come capire se un pedofilo è guarito è meno non vi so rispondere (e quindi non posso dire che sbagliate).
ma sul fatto che un buon attore riesca a farsi passare per matto o malato vi posso assicurare che non è così.
piccola digressione: matto, da un punto di vista psichiatrico, non significa niente. fine digressione.
le diagnosi di malattia psichiatrica non si instaurano dopo un colloquio di un'ora con lo psichiatra. in quel caso sarebbe possibile recitare se si fosse veramente bravi.
in realtà si instaurano in molto tempo, nel corso del quale la diagnosi può anche prendere sfumature differenti. e già qui vi potete immaginare la difficoltà nel mantenere la recitazione costante per molto tempo.
in più si aggiunge il fatto che le malattie psichiatriche hanno aspetti a volte agghiaccianti, a volte quasi surreali e altre volte ancora sconvolgenti. e fidatevi, se solo pensi di recitare uno di questi sintomi della malattia è una dimostrazione che sei veramente malato.

teo
Morpheus8415
Nell'attività di famiglia abbiamo già subito 2 tentativi di furto nell'ultimo anno....vi assicuro che non è affatto piacevole....posso capire la rabbia di questa persona che in 3 anni ne ha subiti 20, anche se l'errore è stata la reazione eccessiva

però del resto anche a noi la polizia stessa ha detto: noi non possiamo fare nulla, li prendiamo anche, ma nel giro di 4gg i giudici li lasciano liberi e se ne vanno deridendoci
Ilar
QUOTE(Valejola @ Jul 5 2012, 01:41 PM) *
Ma voi come reagireste in una situazione simile?
Se la pistola è in mano ad una persona con spirito forte è naturale che rimanga lucido e "freddo" nelle azioni, ma se uno è suggestionabile chiude gli occhi (è un pò per modo di dire) e spara!!
Ragionare a mente fredda è facile, essere lì in quel momento è tutta un'altra storia...
Se fosse per me qualsiasi malintenzionato dovrebbe essere punito in base alla decisione del proprietario di turno perchè a casa mia non ci entri a rubare!
Ovvio che deve esserci la prova di reato...


Proprio per questo il porto d'armi non dovrebbe essere concesso tanto facilmente.

QUOTE(BrussBRLN @ Jul 5 2012, 01:52 PM) *
Mi trovi totalmente d'accordo.
Non si vuole difendere nessuno, o tanto meno prendere le parti di uno piuttosto dell'altro. Certo è che io non avrei mai coraggio di scaricare un caricatore addosso a due persone, nemmeno se stanno provando a rubare nell'azienda dove ho messo tutto me stesso per tirare sù.
Mi spiace ma questo comportamento non può portare da nessuna parte e non è sintomo di nessuna evoluzione umana. Se nei vostri sogni vedete un mondo di sceriffi imbottiti di armi e con un quoziente intellettivo sotto le scarpe credo regalerete ai vostri figli un mondo davvero demm.erda.
Per fortuna solo la minor parte della popolazione la pensa come te.
Credo che il degrado del pensiero umano vada attribuito ad un'istruzione pessima.
a mio avviso i pedofili sono delle persone con malattie psichiche e come tali non vanno giustiziati, ma CURATI.


Bruss, ma chi te lo ha fatto fare d'intervenire in questo topic da brivido, secondo me andrebbe moderato, sembra un elogio del Far West dry.gif

Ciao
Ilaria

P.s.: E non mi venite a dire che è facile parlare così a freddo perché io ho subito una rapina a mano armata in casa, un'altra in strada e un paio di furti a lavoro, anche ingenti.
SweetyG
QUOTE(89stefano89 @ Jul 5 2012, 02:00 PM) *
"Avevo già subito una ventina di furti in tre anni"
credi mi che a quei due gli é andata bene. essere rapinati é un esperienza terribile.
capisco chi ruba del formaggio o del riso al supermercato, quella si chiama fame. questa invece si chiama vergogna. non é possibile che una persona o un imprenditore si spacchi il c tutti i giorni per farsi uno straccio di attivitá o di casetta, poi arrivano due str... qualunque e ti rapinano.
io non sono una persona cattiva, quando posso aiuto, ma ho sempre pensato che se mi entrano in casa (non avendo un attivitá) non risponderei assolutamente delle mie azioni.
non parliamo poi dell´impotenza delle forze dell´ordine. un polizioto al giorno d´oggi prima di difendere e difendersi deve stramazzare al suolo.
questa é gente esasperata, e piú la crisi si fa sentire piú la gente si difenderá con le proprie mani, io per primo!


stefano, sono d'accordo con te.
ti assicuro che so cosa vuol dire subire dei furti (giusto per citare l'ultimo -nonchè quello di minore entità- qualche settimana fa a mio padre sono stati rubati dal furgone del lavoro un bel po' di attrezzi specifici dal valore di qualche migliaia di euro... ed è libero professionista, quindi ci ha rimesso tutto di tasca propria), e so cosa vuol dire avere paura.
giusto per darti un'idea della mia situazione abito in una casa isolata in aperta campagna, e più volte ho avuto la netta sensazione che ci fossero delle persone che curassero i nostri movimenti (a volte zingari, a volte slavi), a volte ci sono stati tentativi di furto.
mio padre pratica tiro sportivo, di conseguenza abbiamo armi in casa (anche se chiaramente le teniamo smontate e con tutti i crismi e i vincoli imposti dalla legge, ma comunque ci sono), quindi anche quando parlo di detenzione di armi so a cosa mi riferisco.

l'autodifesa è un conto, scaricare 15 colpi di pistola contro delle persone disarmate è un'altra, peraltro in zona braccia e SPALLE.
comprendo la paura, comprendo che parlare a sangue freddo sia un'altra cosa, ma 15 colpi sono 15 colpi. io credo che non avrei la forza di alzare nemmeno la pistola ad altezza uomo.
Non voglio essere buonista, fosse per me i ladri dovrebbero marcire in carcere, altro che qualche mese, e anche il sistema carcerario andrebbe riformato. 10 ore al giorno di lavori socialmente utili per tutti i detenuti.

io credo però che inneggiare all'autodifesa sia quanto di più retrogrado possa esistere, io voglio un sistema giudiziario che funzioni e delle forze dell'ordine attive e presenti sul territorio. mi batto per questo, non per far sì che il paese nel quale vivo diventi simile al far west.
teoravasi
QUOTE(Ilar @ Jul 5 2012, 03:33 PM) *
Proprio per questo il porto d'armi non dovrebbe essere concesso tanto facilmente.

Bruss, ma chi te lo ha fatto fare d'intervenire in questo topic da brivido, secondo me andrebbe moderato, sembra un elogio del Far West dry.gif

Ciao
Ilaria


io non elogio nessun far west. esprimo una opinione personale senza augurarmi che la gente si compri dei fucili e spari all'impazzata quando e perché gli pare. non ho mai detto "ha fatto bene a sparare". ha sbagliato, ma secondo me è sbagliato anche il provvedimento preso nei suoi confronti. credo che tutti siano liberi di pensarla come ritengono più giusto.
e mi prendo anche insulti gratuiti da chi non la pensa come me.
detto questo se si auspica la moderazione lo si faccia pure, ma si moderi tutto. linguaggio compreso.

teo
MrPaulson79
Dai ragazzi non facciamo del falso moralismo ... uno che spara 15 colpi, li mette tutti a segno senza uccidere è da condannare senza se e senza ma!!! E' un folle ...
Diverso sarebbe, se avesse svuotato il caricatore e fossero andati a segno 2 massimo 3 colpi e allora potrei capire il panico (e in questo caso dico che a gente così non va data un'arma da fuoco), ma quando spari 15 colpi e vanno a segno tutti e 15 (non ne ha cannato uno!!!!) vuol dire che hai mirato e lo sapevi fare bene!! Che bisogno c'era? Non bastavano due colpi alle ginocchia? Uno a testa? Li fermavi lì e chiamavi la polizia.
Tra l'altro (anche se l'articolo non lo dice) non mi meraviglierei se avesse sparato anche quando i ladri erano fermi a terra perchè salvo questi due qui non fossero dei marziani dopo 1-2 colpi un essere umano normale si accascia al suolo.
Il vero problema è che i rapinatori spesso e volentieri non vengono presi e anche se presi si fanno solo pochi mesi di carcere e la gente esasperata sbrocca e si improvvisa giustizieri della notte come questo.
Basterebbe una polizia efficiente e condanne serie e queste cose non si ripeterebbero.
Ilar
QUOTE(teoravasi @ Jul 5 2012, 03:44 PM) *
io non elogio nessun far west. esprimo una opinione personale senza augurarmi che la gente si compri dei fucili e spari all'impazzata quando e perché gli pare. non ho mai detto "ha fatto bene a sparare". ha sbagliato, ma secondo me è sbagliato anche il provvedimento preso nei suoi confronti. credo che tutti siano liberi di pensarla come ritengono più giusto.
e mi prendo anche insulti gratuiti da chi non la pensa come me.
detto questo se si auspica la moderazione lo si faccia pure, ma si moderi tutto. linguaggio compreso.

teo


Teo, tu hai messo il link ad una situazione completamente diversa, di cui tra l'altro, per come è racccontata condivido anche la sentenza. Per me non sono situazioni comparabili.
Non mi sembra il caso di prenderla sul personale e non mi va di approfondire tutto il calderone che ne sta venendo fuori, sono discorsi troppo complessi e mischiando tematiche diverse (furto, rapina e stupro) si crea solo confusione.
Dico solo che globalmente non è una bella discussione, non sembra un confronto, sembra solo un'esplosione di sentimenti viscerali. Anche questo è far west, in senso lato. Spero di essermi spiegata.

Ciao
Ilaria
teoravasi
ilaria capisco la tua posizione anche se non la condivido.
l'unica cosa che prendo sul personale in tutto questo è l'insulto che è stato rivolto anche a me, che è stato a mio avviso gratuito e proveniente da una persona che non conosco e che non mi conosce.

teo
GuidoGR
15 colpi sono forse un po' troppi...ma se uno entra in casa mia per fare del male alla mia famiglia è quasi sicuro che una scarica di pallini del 12 in pancia se la prende...poi vada come vada.
Se viene per rubare quando non siamo in casa e ci riesce, buon per lui...la cosa mi farà arrabbiare ma non mi toccherà più di tanto, anche perché, oltre alla macchina fotografica e quattro altre fesserie, in casa non teniamo nulla di prezioso.

P.S. la legge impone la custodia accurata delle armi (ad esempio in una fuciliera blindata le cui chiavi o la combinazione siano in possesso del solo autorizzato alla detenzione) ma non obbliga affatto a tenerle smontate, fatte a pezzettini, con i proiettili a 2 km di distanza ecc.
Valejola
QUOTE(BrussBRLN @ Jul 5 2012, 01:52 PM) *
Per fortuna solo la minor parte della popolazione la pensa come te.

Purtroppo per noi è la verità, altrimenti le istituzioni, e i politici in primis, farebbero di tutto per salvaguardare il cittadino ONESTO piuttosto che favorire i disonesti!!
Vorrei vedere quanti delinquenti continuerebbero a rapinare nelle case sapendo che potrebbero essere bersaglio di pistolate "gratis"!!!
E invece no, noi italiani continuiamo a tirarci giù le braghe e a chinarci dando modo agli stranieri di venire quà e derubarci, tanto non gli verrà mai fatto nulla!
Male che vada finiscono in carcere, che non sono sicuramente come quelli degli altri paesi...quà c'è tv, compagnie, pasti abbondanti ecc ecc...quasi una vacanza!!!
hroby7
QUOTE(SweetyG @ Jul 5 2012, 03:34 PM) *
l'autodifesa è un conto, scaricare 15 colpi di pistola contro delle persone disarmate è un'altra, peraltro in zona braccia e SPALLE.


Pollice.gif

Non aggiungo altro


Ciao
Roberto
Valejola
QUOTE(Ilar @ Jul 5 2012, 03:33 PM) *
Proprio per questo il porto d'armi non dovrebbe essere concesso tanto facilmente.

Ignoro l'iter del porto d'armi, ma non credo che te lo diano mettendoti alla prova davanti a due VERI rapinatori che si sono intruffolati a casa tua!
Cioè, come se io prendo la patente e poi mi compro la Ferrari, non è detto che son capace a guidarla...capisci?
Il porto d'armi immagino che lo fai al poligono di tiro, magari uno psicologo ti farà qualche domandina e forse si accerteranno anche della vista...magari c'è anche qualcos'altro ma di sicuro non ti insegnano a gestire una situazione di VERO pericolo!!!
marcocucchiara
Meglio 15 colpi a braccia e spalle che uno in testa sinceramente, ognuno si difende come può; avessi io in mano una pisola penso che la userei come oggetto contundente perchè la mia mira è pari a zero inquanto faccio sport di combattimento, certo se lui al poligono è bravo meglio alle braccia che in testa...sulla coscienza è meglio una persona viva e malconcia che una morta.
messo alle strette andrei anche di 80-200 in faccia e nelle p&%$$e....ovviamente IMHO.

Marco
Valejola
QUOTE(hroby7 @ Jul 5 2012, 04:28 PM) *
Pollice.gif

Non aggiungo altro
Ciao
Roberto

Perdonami, so che ognuno di noi la pensa diversamente e bisogna rispettare i pensieri altrui...ma tu che avresti fatto?
Io personalmente credo che:
Opzione A se mi fossi cagato sotto avrei lasciato fare e ovviamente avrei chiamato la polizia (magari, se proprio un pizzico di coraggio accendevo la d90 per un'ipotetico riconoscimento...sto ironizzando)!
Opzione B se avessi avuto le xxx e una pistola gliel'avrei scaricata addosso senza problemi perchè il mio sudore non lo vieni a ribare...se vuoi soldi vai a lavorare!
E il fatto che abbia preso spalle e braccia può significare tutto come niente!!!!
Max Lucotti
trovo la sentenza del giudice allucinante se le cose stanno come raccontate.

E allora la mia statura
non dispensò più buonumore
a chi alla sbarra in piedi
mi diceva "Vostro Onore",
e di affidarli al boia
fu un piacere del tutto mio,
prima di genuflettermi
nell'ora dell'addio
non conoscendo affatto
la statura di Dio.
SweetyG
QUOTE(GuidoGR @ Jul 5 2012, 04:15 PM) *
P.S. la legge impone la custodia accurata delle armi (ad esempio in una fuciliera blindata le cui chiavi o la combinazione siano in possesso del solo autorizzato alla detenzione) ma non obbliga affatto a tenerle smontate, fatte a pezzettini, con i proiettili a 2 km di distanza ecc.

dipende dal tipo di porto d'armi. se è per difesa personale credo si possano tenere montate, se per uso sportivo rigorosamente smontate, anche nel tragitto casa-poligono. e di questo ne sono certa al 100%
BrussBRLN
Ripeto, non si migliora niente se si risponde a delle azioni sbagliate sparando in giro.
Che poi qua tutti bravi a giocare a Resident Evil, poi vorrei vedere quanti secondi ci metterebbero a tirarvi una craniata e legarvi su un palo.
Ma vabbè, non è un mio problema, tenetevi le vostre idee.

Concludo dicendo che non siete nessuno per porre fine alla vita di qualcuno e nemmeno per andarci vicino. Se subite violenze o furti voi per primi, credetemi che il pensiero "ora gli sparo anch'io a sto stronz" non ha portato, non porta e non porterà mai da nessuna parte!
Forse a qualcuno bisognerebbe ricordare tutti i libri di storia comprati dai propri genitori che, probabilmente, sono stati del tutto inutili.

p.s. se mai vi capiterà (spero mai), proprio per l'amore che avete nei propri figli, meglio che aspettate che i ladri o malfattori se ne vadano e poi ricominciate a sfogare le vostre repressioni sulla play.
hroby7
QUOTE(Valejola @ Jul 5 2012, 04:35 PM) *
Perdonami, so che ognuno di noi la pensa diversamente e bisogna rispettare i pensieri altrui...ma tu che avresti fatto?


Non lo so

Ma questo non ha importanza

Gli errori si pagano....anche se commessi in buonafede


Ciao
Roberto
Ilar
QUOTE(teoravasi @ Jul 5 2012, 04:10 PM) *
ilaria capisco la tua posizione anche se non la condivido.
l'unica cosa che prendo sul personale in tutto questo è l'insulto che è stato rivolto anche a me, che è stato a mio avviso gratuito e proveniente da una persona che non conosco e che non mi conosce.

teo


Predo atto, la prossima volta farò più attenzione, anche perché non pensavo di insultare nessuno, al massimo di polemizzare.

Arrivederci
Ilaria

P.s.: Se a qualcuno può interessare un approfondimento sull'uso sconsiderato delle armi, consiglio la visione di Bowling a Columbine di Michael Moore.

Saluti a tutti
Valejola
QUOTE(BrussBRLN @ Jul 5 2012, 04:47 PM) *
Concludo dicendo che non siete nessuno per porre fine alla vita di qualcuno e nemmeno per andarci vicino. Se subite violenze o furti voi per primi, credetemi che il pensiero "ora gli sparo anch'io a sto stronz" non ha portato, non porta e non porterà mai da nessuna parte!
Forse a qualcuno bisognerebbe ricordare tutti i libri di storia comprati dai propri genitori che, probabilmente, sono stati del tutto inutili.

Se la legge italiana permettesse l'autodifesa "ad oltranza" in casa propria queste cose succederebbero raramente, ne sono convinto!
Al contrario invece aumenterebbero a dismisura se tutti lascerebbero fare!
Mi spiace dirlo, ma io non mi faccio infinocchiare dal primo fancaxxista che arriva!!

p.s.: per far capire...fosse per me qualsiasi confessione o qualsiasi rito abbreviato non sarebbe motivo di sconto di pena! Farei esattamente il contrario, se confessi o fai il rito abbreviato ti dò la pena giusta, altrimenti ti dò l'aggravante! Anzi, per certe cose darei anche la pena di morte come opzione!!!
BrussBRLN
QUOTE(Valejola @ Jul 5 2012, 04:57 PM) *
Se la legge italiana permettesse l'autodifesa "ad oltranza" in casa propria queste cose succederebbero raramente, ne sono convinto!
Al contrario invece aumenterebbero a dismisura se tutti lascerebbero fare!
Mi spiace dirlo, ma io non mi faccio infinocchiare dal primo fancaxxista che arriva!!

p.s.: per far capire...fosse per me qualsiasi confessione o qualsiasi rito abbreviato non sarebbe motivo di sconto di pena! Farei esattamente il contrario, se confessi o fai il rito abbreviato ti dò la pena giusta, altrimenti ti dò l'aggravante! Anzi, per certe cose darei anche la pena di morte come opzione!!!


ma ci mancherebbe!anch'io la penso così!mica sono per i pezzi di me.rda in giro per strada! Ma forse mi spiego male io!
io son d'accordissimo con te davvero, fino al momento della pena di morte. Nessuno ha il diritto di ammazzare il prossimo PUNTO! nemmeno per "vendetta" o per "pari e patta"! non esiste proprio e l'umanità ci sta arrivando, smettetela di remare contro!
Non sono credente, anzi, ma nessuna persona può fare giustizia in questo modo.
Le persone che ammazzano o rubano vanno rinchiuse (che tecnicamente servirebbe per riuscire a recuperarle non per mangiarci i pop corn vedendolo deperire, ma vabbè naltro discorso). Gli esseri umani più progrediti devono agire da tali e non scendere al livello di esseri umani che sbagliano e che hanno dei problemi.
Zio Bob
QUOTE(marcocucchiara @ Jul 5 2012, 04:34 PM) *
Meglio 15 colpi a braccia e spalle che uno in testa sinceramente, ognuno si difende come può; avessi io in mano una pisola penso che la userei come oggetto contundente perchè la mia mira è pari a zero inquanto faccio sport di combattimento, certo se lui al poligono è bravo meglio alle braccia che in testa...sulla coscienza è meglio una persona viva e malconcia che una morta.
messo alle strette andrei anche di 80-200 in faccia e nelle p&%$$e....ovviamente IMHO.

Marco


Direi proprio il contrario: un colpo alla testa può essere sparato per legittima difesa. Lo scopo è quello di impedire al rapinatore di uccidermi a sprangate. 15 colpi non mortali (ma certamente dolorosissimi) sono la vendetta per i precedenti furti subiti. E sicuramente sono stati furtarelli che non hanno messo in ginocchio l'industrialotto, tanto che non è andato fallito. Si sarà trattato di poche briciole per uno che guadagna in un giorno quello che uno dei suoi operai guadagna in un anno.....
I giudici hanno fatto benissimo a punire una vendetta folle.
Sono convinto che non ricorrerà nemmeno in appello. Rischia di peggiorare le cose.

Molto, molto diversi i commenti di chi ha scritto immaginando un pedofilo che molesta i propri figli o un violentatore che se la prende con una figlia. (secondo me con qualsiasi bambino o donna...... sono sicuro che tenterei di impedirglielo in ogni modo, anche estremo).

Trovarsi improvvisamente una persona dentro casa, essere terrorizzati e sparagli un colpo; ucciderlo.... Se è l'unico atto possibile per difendersi secondo me è legittimo, ma molto molto diverso dalla vendetta o dal raptus giustizialista.

Chi possiede e porta legittimamente un'arma DEVE essere addestrato all'uso. Non gli è permesso di agire in modo istintivo, deve sempre sapere quello che fa e non ha mai giustificazioni.
Se sbaglia paga e il conto è sempre molto salato, come salati sono i danni che provoca.
teoravasi
QUOTE(Ilar @ Jul 5 2012, 04:49 PM) *
Predo atto, la prossima volta farò più attenzione, anche perché non pensavo di insultare nessuno, al massimo di polemizzare.


scusa ilaria, probabilmente mi sono espresso male in precedenza. non mi hai insultato (o quantomeno a me non è sembrato), nei tuoi confronti criticavo solo il concetto di far west e la richiesta di moderazione limitata al post e non al linguaggio usato da alcuni.
l'insulto non è arrivato da te ma da altri che dovrebbero pensare meglio prima di scrivere determinate cose.
scusa ancora per il fraintendimento

teo
Negativodigitale
Se i fatti stanno esattamente come descritti, la sentenza è impeccabile, trattasi di eccesso colposo di legittima difesa.
Il risarcimento non è altro che una conseguenza civile derivante da atto illecito.
Se io mi trovo un ladro in casa e per mille motivi gli sparo in faccia, magari mi tolgo una gran bella soddisfazione, ma nel nostro Ordinamento avrò delle conseguenze.

E' GIUSTO tutto questo? Si, no, forse.

Personalmente, al di fuori dei casi specificamente previsti dalla legittima difesa (che sono abbastanza circoscritti), l'affidare al privato la possibilità di sistemare alcune situazioni sparando MI fa orrore.

I problemi che stanno a monte di questi episodi si calmierano (volendolo fare ...) con un efficace impiego delle forze di polizia, con un efficace controllo del territorio, con un efficace sistema giudiziario, con un efficace sistema carcerario ecc. ecc. ecc.

wink.gif
Paolo

MrPaulson79
QUOTE(GuidoGR @ Jul 5 2012, 04:15 PM) *
15 colpi sono forse un po' troppi...ma se uno entra in casa mia per fare del male alla mia famiglia è quasi sicuro che una scarica di pallini del 12 in pancia se la prende...poi vada come vada.
Se viene per rubare quando non siamo in casa e ci riesce, buon per lui...la cosa mi farà arrabbiare ma non mi toccherà più di tanto, anche perché, oltre alla macchina fotografica e quattro altre fesserie, in casa non teniamo nulla di prezioso.

P.S. la legge impone la custodia accurata delle armi (ad esempio in una fuciliera blindata le cui chiavi o la combinazione siano in possesso del solo autorizzato alla detenzione) ma non obbliga affatto a tenerle smontate, fatte a pezzettini, con i proiettili a 2 km di distanza ecc.


La feccia dell'umanità in questo caso non era entrata in casa era andata nel capannone adiacente per fregarsi il rame, lui è uscito e preso da un raptus (lo spero per lui a sto punto) ha ben deciso di regalare 6 proiettili ad uno e 9 all'altro mirando con cura e senza uccidere!!!!! La condanna così pesante l'ha presa sicuramente per questo, dato che manca completamente la proporzione tra offesa e reazione (questi poi non avevano armi da fuoco ma solo spranghe).
Se avesse sparato loro 2 colpi alle ginocchia (se ti corrono in contro con un spranga l'avvertimento se lo scordano) e chiamato la polizia sarebbe stato non dico un eroe, ma un coraggioso cittadino, invece volendo fare il giustiziere a me da l'idea di uno psicopatico più che di uno furbo.
Tra l'altro quando spari o lo sai fare (e lui lo sapeva fare) oppure il rischio che ci scappi il morto è molto alto; e se ci scappa il morto che fai? O sei uno con un pelo sullo stomaco così e fai sparire il cadavere o una condanna per omicidio non te la toglie nessuno ...
Sto paese sta diventando sempre più uno schifo pieno di genti di mer.a e gli onesti non sanno più come uscirne!!
carlotaglia
Sono sempre più allibito, nauseato e deluso da questo paese.
Tutta la mia solidarietà all'imprenditore, in quanto lo capisco e lo sostengo totalmente.

È passato quasi un anno da quando sono entrati in casa mia a rubare e chiunque non abbia vissuto questa esperienza (specialmente se, come nel mio caso, il furto è stato cospicuo) non può capire come ci si senta a regalare a delle emme umane tutti i valori (affettivi e non) guadagnati in una vita.
Per fortuna nessuno era in casa, ma se ci fossi stato io, non avrei esitato a comportarmi come l'imprenditore.

Per quanto mi riguarda, ha fatto benissimo e sarebbe il caso che qualche ladro andasse a rubare a casa dei magistrati, giudici, etc., che emettono queste assurde sentenze: se si ritrovassero davanti due energumeni con spranghe in mano, dubito che non reagirebbero come l'imprenditore (naturalmente, la legittima difesa sarebbe riconosciuta sine mora).


Che peccato, il paese più bello del mondo continua a rivelarsi uno dei più vergognosi in assoluto.
MrPaulson79
QUOTE(Zio Bob @ Jul 5 2012, 05:11 PM) *
Direi proprio il contrario: un colpo alla testa può essere sparato per legittima difesa. Lo scopo è quello di impedire al rapinatore di uccidermi a sprangate. 15 colpi non mortali (ma certamente dolorosissimi) sono la vendetta per i precedenti furti subiti. E sicuramente sono stati furtarelli che non hanno messo in ginocchio l'industrialotto, tanto che non è andato fallito. Si sarà trattato di poche briciole per uno che guadagna in un giorno quello che uno dei suoi operai guadagna in un anno.....
I giudici hanno fatto benissimo a punire una vendetta folle.
Sono convinto che non ricorrerà nemmeno in appello. Rischia di peggiorare le cose.

Molto, molto diversi i commenti di chi ha scritto immaginando un pedofilo che molesta i propri figli o un violentatore che se la prende con una figlia. (secondo me con qualsiasi bambino o donna...... sono sicuro che tenterei di impedirglielo in ogni modo, anche estremo).

Trovarsi improvvisamente una persona dentro casa, essere terrorizzati e sparagli un colpo; ucciderlo.... Se è l'unico atto possibile per difendersi secondo me è legittimo, ma molto molto diverso dalla vendetta o dal raptus giustizialista.

Chi possiede e porta legittimamente un'arma DEVE essere addestrato all'uso. Non gli è permesso di agire in modo istintivo, deve sempre sapere quello che fa e non ha mai giustificazioni.
Se sbaglia paga e il conto è sempre molto salato, come salati sono i danni che provoca.


A parte la tua deriva sinistroide inutile in questo contesto (che c'entra se l'industriale di turno guadagna in un giorno quanto guadagna un suo operaio in un anno ... mai sentito parlare di capitalismo? fatti una fabbrica per conto tuo visto che è così facile no???) sono d'accordo sul fatto che 15 colpi (nessuno dei quali mortale) possano essere stati sparati solo per una cinica, fredda e calcolata vendetta ... e questo non è ammissibile e va punito.
Negativodigitale
--- Ragazzi, per piacere, non la buttiamo in politica altrimenti si chiude ---

Grazie infinite.
smile.gif
Paolo
MrPaulson79
QUOTE(carlotaglia @ Jul 5 2012, 06:16 PM) *
Sono sempre più allibito, nauseato e deluso da questo paese.
Tutta la mia solidarietà all'imprenditore, in quanto lo capisco e lo sostengo totalmente.

È passato quasi un anno da quando sono entrati in casa mia a rubare e chiunque non abbia vissuto questa esperienza (specialmente se, come nel mio caso, il furto è stato cospicuo) non può capire come ci si senta a regalare a delle emme umane tutti i valori (affettivi e non) guadagnati in una vita.
Per fortuna nessuno era in casa, ma se ci fossi stato io, non avrei esitato a comportarmi come l'imprenditore.

Per quanto mi riguarda, ha fatto benissimo e sarebbe il caso che qualche ladro andasse a rubare a casa dei magistrati, giudici, etc., che emettono queste assurde sentenze: se si ritrovassero davanti due energumeni con spranghe in mano, dubito che non reagirebbero come l'imprenditore (naturalmente, la legittima difesa sarebbe riconosciuta sine mora).
Che peccato, il paese più bello del mondo continua a rivelarsi uno dei più vergognosi in assoluto.


La prossima volta che tamponerai uno e questi ti spaccherà la testa a sprangate perchè quella macchina è frutto del lavoro di una vita ... beh non lamentarti!!!
Vorrei proprio sapere come si fa ad assolvere il "giustiziere della notte" che scarica 15 colpi su due persone - di mer(d)a per carità ma pur sempre persone - (15 centri su 15 spari ... percaxxo non va alle olimpiadi con sta mira) quando visto la precisione al tiro che si ritrova ne potevano bastare due!! Questo è un caso eclatante in cui il derubato non doveva e poteva essere assolto ... diverso sarebbe stato il caso in cui avesse sparato un colpo solo e ci fosse scappato il morto dato che potrebbe anche aver sparato a caso (e in questo caso che ci fai con una pistola) e sfortunamente il delinquentello di turno c'ha lasciato le penne.


QUOTE(Negativodigitale @ Jul 5 2012, 06:22 PM) *
--- Ragazzi, per piacere, non la buttiamo in politica altrimenti si chiude ---

Grazie infinite.
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Paolo


Visto che il messaggio era a me rivolto :-) mi scuso con gli utenti e i moderatori del forum.
Sorry guru.gif
Zio Bob
@Negativodigitale: peggio che eccesso colposo. Qui l'eccesso è volontario, infatti si parla addirittura di "putativa".

@MrPaulson: non sono di sinistra.
Valutavo le cause scatenanti all'origine della rabbia. Converrai che rubare la pensione ad un vecchietto che non riesce a campare senza, possa causare un giusto risentimento maggiore, rispetto ad un danno di 10.000 euro a Zio Paperone?
Analogamente, un pugno dal campione dei pesi massimi contro un dodicenne pesa un pò più di quanto pesi il pugno di un adolescente contro il pugile.
Non volevo affatto criminalizzare il capitalista, il quale, giustamente, nella società civile rischia il suo patrimonio e gioca secondo le regole.
(ho l'impressione che la pensiamo esattamente allo stesso modo)
teoravasi
QUOTE(MrPaulson79 @ Jul 5 2012, 06:28 PM) *
La prossima volta che tamponerai uno e questi ti spaccherà la testa a sprangate perchè quella macchina è frutto del lavoro di una vita ... beh non lamentarti!!!
Vorrei proprio sapere come si fa ad assolvere il "giustiziere della notte" che scarica 15 colpi su due persone - di mer(d)a per carità ma pur sempre persone - (15 centri su 15 spari ... percaxxo non va alle olimpiadi con sta mira) quando visto la precisione al tiro che si ritrova ne potevano bastare due!! Questo è un caso eclatante in cui il derubato non doveva e poteva essere assolto ... diverso sarebbe stato il caso in cui avesse sparato un colpo solo e ci fosse scappato il morto dato che potrebbe anche aver sparato a caso (e in questo caso che ci fai con una pistola) e sfortunamente il delinquentello di turno c'ha lasciato le penne.
Visto che il messaggio era a me rivolto :-) mi scuso con gli utenti e i moderatori del forum.
Sorry guru.gif


scusa ma non trovo una correlazione tra il tamponamento e l'essere derubato.
premessa: ho già detto prima, e ribadisco, che l'imprenditore a mio avviso ha sbagliato, ma è altrettanto sbagliata la pena inflittagli.
ma nel tuo esempio si mettono a confronto una situazione dolosa (il furto) e una colposa (il tamponamento).
se io volontariamente provo a distruggere la macchina di uno (quindi con dolo come nel caso del furto) questo sicuramente cercherà di spaccarmi la faccia. e non avrebbe tutti i torti.

teo
Zio Bob
QUOTE(teoravasi @ Jul 5 2012, 06:33 PM) *
scusa ma non trovo una correlazione tra il tamponamento e l'essere derubato.
premessa: ho già detto prima, e ribadisco, che l'imprenditore a mio avviso ha sbagliato, ma è altrettanto sbagliata la pena inflittagli.
ma nel tuo esempio si mettono a confronto una situazione dolosa (il furto) e una colposa (il tamponamento).
se io volontariamente provo a distruggere la macchina di uno (quindi con dolo come nel caso del furto) questo sicuramente cercherà di spaccarmi la faccia. e non avrebbe tutti i torti.

teo

In un paese civile ci si rivolge ai Tribunali; la legge punisce severamente chi si fa giustizia da solo. Mica siamo nel Far West.
Valejola
QUOTE(BrussBRLN @ Jul 5 2012, 05:05 PM) *
ma ci mancherebbe!anch'io la penso così!mica sono per i pezzi di me.rda in giro per strada! Ma forse mi spiego male io!
io son d'accordissimo con te davvero, fino al momento della pena di morte. Nessuno ha il diritto di ammazzare il prossimo PUNTO! nemmeno per "vendetta" o per "pari e patta"! non esiste proprio e l'umanità ci sta arrivando, smettetela di remare contro!
Non sono credente, anzi, ma nessuna persona può fare giustizia in questo modo.
Le persone che ammazzano o rubano vanno rinchiuse (che tecnicamente servirebbe per riuscire a recuperarle non per mangiarci i pop corn vedendolo deperire, ma vabbè naltro discorso). Gli esseri umani più progrediti devono agire da tali e non scendere al livello di esseri umani che sbagliano e che hanno dei problemi.

Dici bene, le persone vanno rinchiuse, ma se questo rinchiudere è una semivacanza (forse esagero ma rispetto a carceri estere le nostre sono veramente delle colonie estive) come può un malintenzionato avere del riservo nel fare un'azione non legale?
Te lo dico io...se ne sbatte, tanto più se le leggi sono talmente permissive che quasi nemmeno sconti un pena!
Ecco l'errore!
Se invece ci fosse più rigore e severità (non solo nel sentenziare le pene, ma anche nel farle scontare...esempio carceri senza tv, lavori forzati veri, assenza di svago se non al massimo quell'ora o 2 per i pasti e l'uscita in cortile giusto per non impazzire ecc ecc) allora vorrei vedere quanti ancora penserebbero a rubare, stuprare e cose così!
Per la pena di morte il discorso è un pò più complicato perchè è vero che nessuno ha il diritto a togliere la vita a qualcun'altro, ma d'altro canto sono anche convinto che certa gente non meriti proprio di vivere in mezzo alla società!
Tralasciando questioni economiche, vorrei vedere se qualcuno facesse cose indicibili ai vostri famigliari o li uccidesse per futili motivi...vedreste che la vena omicida verrebbe anche a voi!
E io non lo vedrei un male ma semplicemente una conseguenza naturale e giustificanile!
MrPaulson79
QUOTE(teoravasi @ Jul 5 2012, 06:33 PM) *
scusa ma non trovo una correlazione tra il tamponamento e l'essere derubato.
premessa: ho già detto prima, e ribadisco, che l'imprenditore a mio avviso ha sbagliato, ma è altrettanto sbagliata la pena inflittagli.
ma nel tuo esempio si mettono a confronto una situazione dolosa (il furto) e una colposa (il tamponamento).
se io volontariamente provo a distruggere la macchina di uno (quindi con dolo come nel caso del furto) questo sicuramente cercherà di spaccarmi la faccia. e non avrebbe tutti i torti.

teo


OK mettiamola così, uno ti "frega" (per non essere volgare ah ah ah) la tipa e tu per ripicca gli righi la macchina ... questo ti vede e ti da un cartone nei denti. Bene tu dici che ci sta e io la penso più o meno come te. Supponiamo ora che questo invece di darti un cartone nei denti ti spacchi tutte e due le ginocchia con una spranga di ferro, poi una volta a terra ti pesti fino lasciarti mezzo morto pensi sia ancora "legittima difesa"?
Il mio discorso era per dire che deve esserci sempre un minimo di proporzione tra l'offesa e la reazione altrimenti diventa la legge della giungla!!
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