Dal 1° Gennaio 2012 come annunciato dal Governo, tutti i movimenti dei nostri conti correnti saranno automaticamente setacciati alla ricerca di movimenti strani. Fin qui tutto ok, nessun problema dal momento che se acquisto un obiettivo nuovo dal negoziante, pago con carta di credito o assegno e mi viene rilasciato regolare scontrino fiscale.

Mettiamo caso però che domani mi venisse voglia di vendere il 24-120 e l'acquirente mi facesse un bonifico bancario? Come posso giustificare questa entrata in caso di richiesta di spiegazioni da parte del fisco? Normalmente per acquisto o vendita di usato spedito, utilizzo la PostePay. Ecco... vengono controllati automaticamente anche il movimenti di questo tipo di carte, oppure il controllo si limita ai conti correnti ed alle carte ad esso collegate?

Qualcuno ha informazioni precise in merito?

per il bonifico bancario, nel form di motivazione del bonifico basta scrivere: "acquisto/vendita materile fotografico usato", per post pay non lo uso e non posso dirti niente, ma penso che sia tutto documentato.


Antonio

seguo con interesse .. vorrei capirci qualcosa anche io ... visto che ho un acquisto in previsione....

Il problema è che Carlo fa talmente tante transazioni di questo tipo che diventa poco credibile agli occhi del fisco!

essendo una compravendita tra privati caro Carlo, non è al momento applicabile nessuna tassazione in merito. Il giustificativo è il bene reale che tu compri.
Quindi per ora nessuna nuova notizia.

prospero

nel bonifico bancario di solito si mette la causale
nel caso di transazione in contanti (anche presso un negozio perchè i negozi possono continuare ad accettarli per qualunque importo) è necessaria fotocopia del codice fiscale oppure di un documento di identità
io la ho capita così, e grazie al cielo sennò il negozio nital di ravenna che accetta da sempre solo contante doveva chiudere..

Ovviamente la mia era solo una battuta , la verità è che non è assolutamente un problema , come già giustamente detto da reclinato...

e se voglio pagare in contanti ?
quando acquisto qualcosa la voglio immeditamente.
Il bonifico mi costa pure 4€ regalati alla banca e devop aspettare 1 settimana per prendere l'obiettivo.
Con l'assegno è la stessa cosa e non è detto che il negoziante lo accetti.
il bancomat sarebbe la soluzione ma credo che faccia cumulo con il massimo previsto per il mese

aggiungo per precisione:
a volte c'è una visione un pò distorta nella norma. La norma non vieta assolutamente nulla. Ciò che viene rafforzato è la causalità del trasferimento di denaro.
Per tale ragione consiglio, come di solito faccio, di fare una semplicissima scrittura privata tra le parti, così come tra l'altro prevista dal nostro codice civile, in modo che ci sia una tutela causale nel caso di eventuali controlli.

prospero

Certo, questo lo so, ma metti caso che uno mi carichi sulla postepay 1.000 euro oppure mi faccia un bonifico di pari importo, come faccio io a dimostrare che si tratta di una compravendita di usato? Il fisco può anche non credermi dal momento che non ho pezze giustificative da corrispondergli.



Il problema non è mettere la causale, ma giustificare il movimento in caso di contestazione. Potrebbero sempre credere che si sia trattato di un pagamento per una prestazione lavorativa in nero. E' questo il mio dubbio.

Parlando con amici uno mi ha detto che le PostePay sono il mezzo più sicuro poiché non sono collegate a nessun conto corrente e quindi Poste Italiane non invia i reports al fisco.

Fosse vero, utilizzerei la PostePay anche per pagare il mio negoziante, caricandola un poco alla volta in previsione di un acquisto e così eviterei di 'sporcare' il mio c/c e lo utilizzerei esclusivamente per l'attività professionale.



Questo può essere attuabile in caso di scambio a mano, ma girando i contanti non servirebbe... è meno attuabile invece in caso di compravendita a distanza.

tasse o non tasse, evasione fiscale o non evasione, nostro malgrado saremo sempre più costretti ad non usare il denaro contante, perchè stampare la carta moneta: costa! trasportare grosse cifre di moneta sonante: costa! tutti questi costi è meglio che li paghino....i singoli cittadini con la moneta virtuale con tutti i balzelli che hai menzionato.

il mondo va...così!


Antonio

la postepay non ha un limite di 500 euro ad operazione? inoltre per averla hai presentato un documento... quindi ti hanno detto una ######### tutto ciò che è elettronico è tracciabile ma proprio la postepay causa problemi, perchè non c'è causale...(ed infatti i truffatori chiedono il pagamento sulla stessa)
Nel bonifico c'è la causale, e anche i dati di chi lo ha fatto... quindi al massimo chiedono a chi te lo ha fatto la conferma della motivazione, inoltre quando si aquista un bene da un privato di norma si chiede una"liberatoria" sullo stesso in cui il venditore afferma la lecita provenienza del bene..

L'avevo capito...

Certo che la compravendita dell'usato non è tassabile, ma non vorrei che osservando giri strani sul c/c si insospettissero... cifre che vanno e cifre che vengono senza corresponsione di documenti fiscali.



Il bonifico tramite home banking è gratuito e se comunichi il CRO al negoziante può verificare presso la sua banca se effettivamente ha un bonifico in arrivo, già il giorno dopo l'emissione. Tu nell'home banking non lo vedi, ma le banche con il numero di CRO lo intercettano.

L'ideale per pagare nei negozi rimane sempre la Carta di Credito.

penso in caso di controllo a tappeto siano in grado di capire se quello che è scritto sul bonifico vi è una malafede, un conto due tre bonifici di materiale fotografico è un conto decine di bonifici sempre di materiale fotografici, penso che capirai anche tu la differenza.

Antonio

esatto Carlo
e ti dirò di più, se ho inteso bene la manovra finanziaria di fine anno, ora i negozianti non hanno nemmeno più motivo di storcere il naso nell'accettarla adducendo le"troppe" spese richieste dal gestore della carta stessa, esse sono state per legge limitate ad una soglia massima dell'1,5% mentre certi negozianti dichiaravano di non accettarle a causa della commissione troppo alta o dell'importo minimo necessario per fare un operazione...

So benissimo che tutto ciò che è elettronico è tracciabile, a patto che lo si ricerchi, è questo il punto. A quanto ho avuto modo di sentire, solo i c/c e le carte ad esso collegate vengono inserite nei controlli automatici, ma di PostePay non se ne è parlato. Era questo lo scopo del thread.

Poi vabbé, per gli scambi a mano continuerà a girare il vecchio contante e pace è fatta.



Su questo non ci piove, ovviamente.



Dovranno adeguarsi tutti per ricevere pagamenti elettronici e se ci pensi bene, rischiano anche meno in caso di rapina.

Sarà un bel colpo per quei furbetti di American Express che chiedevano al negoziante il 6% di spese.

forse faccio una figuraccia, ma PosetPay è anche una cartadi credito, forse i problemi potebbero essere con la PlayPal.


Antonio

Ora se Carlo compra una D4 e dopo 2 giorni si accorge che non è capace ad usarla e decide di venderla. Ora lui ha pagato la macchina 5000euro e me la vende a 4000, io parto e vado da lui a ritirarla, non ci conosciamo di persona per cui l'unica soluzione che tuteli entrambi è il pagamento con soldi contanti. Vengo al dunque posso o no?

In effetti a me la D4 di Carlo non interessa ma io ho un viziaccio, vado ad escort (non Ford) di quelle da migliaia di euro a botta, si quelle sul tipo di mister B., e loro vogliono soltanto contanti come faccio?

Poi ho il vizio del gioco e mi mangio migliaia di euro nelle macchinette e anche li ci volgio i contanti, come faccio?
Come dimostro le spese?

anche paypal è di fatto una carta di credito, che tiene traccia delle transazioni.

li chiamerei con un altro... nome eppure hanno ottenuto successo.


Antonio

forse non hai inteso che allo stato non interessa il come tu spendi i tuoi soldi, ma che chi li incassi ci paghi sopra le tasse... le macchinette sono in rete e la sala in cui si trovano paga le tasse in base alle giocate...
le escort...(non le ford bada bene ) ufficialmente non esistono, ma nell'ultimo anno a diverse di loro è stato chiesto conto di come avessero aquistato auto e appartamenti, quando la signorina ha dichiarato di averli pagati con ciò che il suo lavoro le ha dato.. l'ufficio imposte ha loro presentato il conto, sono in causa(le escort non ford) e attendo di vedere come si concluderà la"pratica" con somma curiosità

in questo caso vai per 4 giorni in banca e ritiri 999 euro (non 1000 altrimenti devi dichiarare cosa ne fai), ma attenzione la banca è teneta comunque a segnalare comportamenti anomali del cliente.

(Orwell è sempre più profeta)


Antonio

quindi io i miei soldi posso spenderli senza dare spiegazioni? oppure ho capito male?

ma.. credo che il problema non sia come uno spenda i suoi soldi, ma se quei soldi li ha guadagnati (e come) e se li ha dichiarati e ci ha pagato sopra le tasse..

Alla fine è un gran bel casino.

Credo che quando sarà l'ora di prendere la D3s o la D4 farò un'implementazione della P.IVA come fotografo scientifico, inerente al mio lavoro quindi e la scaricherò pure dalle tasse, così non mi verrà considerata un bene di lusso, ma un bene strumentale, come l'automobile.



E' questo il fatto!! Credo però che se uno tiene il proprio corrente accuratamente vicino al rosso, non si pongano tante domande.

a beh allora sono tranquillo, sempre fatto il baracchino alla Fiat e poi sono passato mio malgrado all'Inps.

e mai lavorato retribuito in nero

bella pensata.. e io che manco i libri su cui studio per tenermi aggiornata mi posso scaricare proprio bella l'Italia!




idem.. infatti a me controlli, tracciabilità mi fanno proprio un baffo! quello che entra esce.. nessun problema.. se non che mi piacerebbe se ne entrassero di più

l'uso dei contanti è limitato sotto i 1000 euri , questa regola vale per tutti, commercianti, privati etc. etc.
i propri soldi si possono spendere come uno vuole, certo che se dichiara 10000 euri di guadagno in un anno e ne spende 5000 per la D4 possono chiedervi come possiate vivere con i 5000 rimasti per un anno, allora o avete le prove di ciò oppure ipotizzano entrate in nero e son cavoli amari.
se ricevete un bonifico di 2000 perché avete venduto un D3 sarà bene avere lo scontrino di acquisto e la dichiarazione del compratore comprovante l'avvenuta acquisizione.
se prelevate importi rilevanti dal vostro c.c. in contanti ( visto il limite di 1000 deve dedursi che anche 500 sia rilevante ) dovete giustificare l'uso che ne avete fatto 100 per benzina, 200 spesa etc. etc. ed avere gli scontrini relativi
chiaramente tutto ciò vale per tutti ma ovviamente saranno i liberi professionisti, commercianti, imprenditori etc. etc.ad essere sorvegliati speciali ma siccome se io incasso 5000 in nero ci deve essere uno che mi da 5000 in contanti ecco che tutti dobbiamo essere sorvegliati

siamo i servi della gleba




dimenticavo :
mi sono domandato come mai uno non possa prelevare dal suo c.c. più di 1000 euri in contanti, sarà pure per la tracciabilità etc. etc. ma a me il sospetto che tra poco ci freghino il tutto è venuto
buona fortuna

ma i negozianti accettano la Postepay anche se circuito Visa ?
il limite giornaliero della postepay a quanto ammonta ?

1 neretto, si cosi oltre a bollette bolli auto ecc. esco io di casa per metterci gli scontrini
2 neretto, bene se si prendono tutti i miei soldi si prendono anche il mio mutuo, firmo subito

leggendo tutte queste fantomtiche ipotesi mi viene in mente una riflessione: chi farà i milioni di controlli incorciati che si prevedono??? lo stesso personale della p.a. che c'è adesso??
io credo che per le piccole spese come quelle di cui si parla (fino ad alcune migliaia di euro) non succederà proprio nulla, semmai ci saranno controlli saranno sulle cifre a molti zero.
già me la immagino la gdf andare per case a controllare gli scontrini della spesa...
temo che siano altri gli intrallazzi che hanno affossato il paese.

si può prelevare più di mille euro, ma bisogna dichiarare a cosa servono..."sopravivere"


Antonio

i controlli li farà"serpico" il nuovo"supercomputer" a ciò dedicato entrato proprio in questi giorni in funzione attraverso cui passeranno TUTTE le transazioni elettroniche...

p.s. nemmeno a farlo apposta servizio di apertura del TG3 regionale emilia romagna sul nuovo questionario che gli agenti devono fare alle prostitute e riportare, fra le domande che devono porre loro adesso c'è anche "quanto guadagni?"....

Sarà tutto in automatico e solo in caso di sospetta incongruenza si accenderà la 'spia rossa' e compiranno una verifica formale.

questa si che è una cosa brutta, chi fà il tuo lavoro deve sempre essere aggiornato per il bene di tutti, queste sono le cose che non capisco. I lestofanti possono intestare mega auto alle ditte e scaricarle e un medico deve comprarsi i libri e non può scaricarli.

permettimi di essere scettico, siamo in italia, non sottovalutare sta cosa...

Le cose in utomatico che non richiedono sforzo fisico, di solito funzionano qui in Italia.

no, penso che per le spese quotidiane bastino 2-400 , se prelievi 1500 il sospetto che te voglia pagare in nero qualcuno esiste e di lì il passo all'accertamento è breve, non ci dimentichiamo che se non sbaglio neanche le pensioni saranno pagate oltre i 1000 in contanti

queste innovazioni non si fanno nel giro di poche settimane, se è gia attivo, il progetto Serpicoè stato approvato gia da molto tempo.


Antonio

imho è quello il problema...
serpico segnala un'anomalia sul mio c/c, poi voglio proprio vedere il funzionario della gdf a controllare gli scontrini del carrefour!!

Credo che conservare tutte le email già sia qualc'osa.

gli scontrini saranno tutti giusti per loro non è quello il problema, ma la movimentazione di grossi capitali.


Antonio

mi sa che dovrà mettersi in regola con le nuove norme che verranno presto introdotte, non potrà essere effettuato nessun pagamento in contante superiore ai 500 euro stando alle ultime notizie. E non si potrà fare i furbi facendo enne scontrini di importo più piccolo perchè ci saranno incroci sul servizio offerto.

se non sono pec valgono nulla, ma meglio che niente.


Antonio

Ah fai il furbetto, Carlo!

Il direttore mi spiegava che gli accertamenti partono (se partono) a seguito di movimenti frequenti e/o di volumi degni di nota

Stai sereno

Vendi piure la D700 e comprati la X pro 1


Ciao
Roberto

A me risulta diversamente. La norma introdotta stabilisce che le transazioni tra privati, imprese e professionisti possano essere fatte in contanti per un massimo di 999,99€. Per importi superiori bisogna usare una transazione tracciabile (assegno, carte di credito, bonifico, postagiro, ricarica carta) ossia una transazione che faccia capo a almeno un rapporto continuativo finanziario. Quindi per essere chiari l'idraulico non lo si può pagare 2000€ in contanti. Non credo che nemmeno si possa fare al negozio ma li si possono fare più scontrini dato che non c'è alcun riferimento negli stessi a chi acquista. Sono assoggettati alla norma quindi anche stipendi e pensioni. Le transazioni invece tra i suddetti e gli intermediatori finanziari (banche, poste) sono invece regolate diversamente. Se hai un rapporto continuativo puoi prelevare quanto vuoi e versare quanto vuoi. Infatti la pensione che non posso pagare in contanti per 1001€ posso pagarla in contanti come prelievo dal conto o libretto. Le operazioni su strumenti legati a rapporto continuativo non sono soggette ad alcuna verifica ma possono essere segnalate a discrezione dell'operatore se sospette. Le operazioni occasionali invece determinano la procedura di antiriciclaggio se l'importo supera il limite fissato (ora 2500€); se si chiede il pagamento di un circolare oppure se si paga un versamento o un MAV o un bollettino con qualsiasi strumento (bancomat, contanti) oltre la cifra viene effettuata una proceduta di verifica e segnalata all'anagrafe l'operazione.

Per rispondere a Carlo non mi farei tante paranoie ma userei strumenti diversi per l'attività professionale e quella privata, cosa in ogni caso di buon senso. La Postepay è una Visa Electron quindi è tracciata e comunicata come tutte le operazioni sul circuito. Il tuo fiscale è collegato alla carta in anagrafe. Però la carta ha un limite di capienza di 3000€ quindi pur prestandosi bene alle piccole truffe non è uno strumento molto comodo per l'evasione fiscale in grande stile. Non mi fare grossi problemi quindi. Di Postepay ne puoi avere 3... per pagare la D4 ce la fai

Beh di pec in giro io ne vedo ben poche... ok quasi carta straccia.

Il mio cuore batte solo per mia moglie, Nikon e BMW e... nei miei pensieri incofessabili... per la Hunziker!



Quindi leggendo tra le righe... difficilmente verrà controllata. O leggo male?

Grazie per i consigli Marco, ho infatti appuntamento la prossima settimana col mio direttore di banca per aprire un c/c legato esclusivamente all'attività professionale.

Adesso devo solo trovare chi è disposto a pagarmi in nero ed il gioco è fatto!!!

A chi lo dici! Ma non solo i contanti. A quest'ora sarei ancora a lavoro... che mi è servita la laurea in ingegneria e l'MBA preso ad Harvard?


Antonio dici bene. Senza lavoro da 6 anni se non avessi dei soldi in banca che prelevo, dimmi tu come farei. Certo la mia risposta sarà ..per non andare sotto i ponti.