http://www.repubblica.it/esteri/2011/03/19...964/?ref=HREA-1

e che c'e' da stupirsi?
li c'e' il petrolio, quindi sai quanti interessi ci sono dietro.....

se la guerra fosse stata in fankulistan , paese povere e senza risorse, a nessuno sarebbe importato nulla.

Condivido il discorso di drago....vedi se vanno ad "aiutare" i paesi del terzo mondo.....ma li se magna!

premettendo che non sono guerrafondaio e che e' molto triste, ma lo dovevano fare da un bel po', qualche migliaio di morti fa.

Non posso che quotarti.




Dubito che il presidente del fankulistan avrebbe bombardato la propria gente, visto che non ha il petrolio.

Sopra casa mia stanno passando dei jet e al vicino aeroporto è atterrato pochi minuti fa un E-3 AWACS..

Infatti nelle numerose fankulistan del mondo si scannano a colpi di machete e mitra venduti dall'occidente.

E' evidente che per i nobili e moderni don chisciotte occidentali esistono vittime di serie A e vittime di serie B.

Ed e' di una tristezza disarmante.

In Costa d'Avorio si stanno scannando da mesi nel disinteresse più generale...

Mi stupisce il fatto che in nostro presidente del consiglio era amico di Gheddafy..
a adesso vuole bombardarlo.???????
Un bel voltafaccia!!!!!!
Poi dopo i bombardamenti dell'alleanza europea che facciamo??
andiamo il Libia con dei secchielli e li riempiamo di petrolio anche noi?????
e poi, anche se torniamo con i nostri bei secchielli pieni...
credete che poi il prezzo della benzina dimunuira'?????
poveri illusi!!!!!!!
Scusate....
Francesco Martini

Fra ti stupisci?
sapessi quanta gente era amica di uno e poi dopo la guerra lo ha abiurato!
fa parte di un costume diffuso.
poi dipende dalle cose che l'altro fa.

Sono d'accordo anche io che andava fatto un intervento,quella povera gente si è rotta le scatole e hanno colto la palla al balzo seguendo l'ondata di rivolte nel nord africa.
Ora è vero che quando ci stanno in mezzo gli americani si pensa sempre ad interessi sui pozzi petroliferi.In parte è anche vero,ci credo poco a questo loro ruolo di esportare la democrazia in tutto il mondo(sai in quanti paesi dovrebbero iniziare a bombardare se fosse cosi').
Questa volta credo che sia diverso però.Mi sono documentato sul petrolio.Ho trovato che il maggior esportatore al mondo è la Russia e il secondo l'Arabia Saudita ma mentre la Russia estrae il 100% dai suoi pozzi l'Arabia Saudita ne estrae solo una parte.Leggevo che in condizioni straordinarie(guerre come questa o uragano Katrina)il mercato del petrolio chiede a paesi come l'Arabia Saudita di estrarre più petrolio in modo da tamponarne la mancanza come in questo caso.Il prezzo si alza comunque perchè ci sono poi molte speculazioni e la stessa Arabia Saudita ha delle rivolte interne.
Ho letto che la Libia ricopre un misero 2%del petrolio nel mercato(tamponato n questo momento da paesi come l'Arabia Saudita per il meccanismo di cui sopra)per cui non so quanto il fine sia il petrolio in questa guerra(a differenza di guerre passate).
Ritengo anche io che un intervento sia necessario perchè nel 2011 non ci possono più essere dittatori come Gheddaffi.

un saluto a tutti

Francesco

Lo so....!!!..e la storia sembra ripetersi...,
con la Libia avevamo fatto, poco tempo fa, un trattato di alleanza, e (soprattutto) economico....
... .....
Piu' non dico.....
Francesco Martini

quoto... ci sono e ci sono state tante altre situazioni simili di cui tutta la comunità internazionale si è ampiamente stra-fregata... ma qui ci sono bei soldoni in palio (come in Iraq) vuoi mettere??
.. intanto a me fa molta (brutta) impressione sentire il rombo dei caccia che passano sopra casa mia, soprattutto al pensiero che non lanceranno caramelle, e si sa: già gli uomini sono stupidi, le bombe ancora di più..

Se per questo, nel mondo, di dittatori ce ne sono tanti anche peggio di Gheddafy...
un paese a caso:
...Myamar ......
Ma la cosa piu' strana e' che il popolo si accorge di questi dittatori dopo 40 anni che essi sono al potere (come in Egitto)...e il giorno prima della rivolta eran tutti li' ad acclamarli e venerarli!!!!!
Cosa faceva il popolo in quei 40 anni??? Dormiva??????? o il Dittatore li andava anche bene?????

Francesco Martini

Aggiungi pure il "baciamano", Francesco....e poi l'abbiamo fatta completa!!!

Quando ci sono in mezzo accordi commerciali "grossi"
si farebbe anche il "baciapiedi".....

Francesco Martini

Si però almeno evitare il baciachiulo si potrebbe, almeno la dignità dai....

per i "Dio Quattrino"....si bacerebbe tutto......anche la....m...

Scusate....
Francesco Martini

mi suona strano come la russia che esporta tanto petrolio sia così "povera"

Lo sapevo che finiva così... anzi me l'aspettavo già parecchi giorni fa.

ma la Libia, una volta era nostra!!!!!......
Allora, facciamolo Noi soli un bel Raid e ce la riprendiamo..(con tutti i pozzi di petrolio)
e prendiamo anche il Colonello e lo esiliamo in una villa ad Arcore (o li vicino)
e a Misurata ci facciamo anche dei villaggi Valtour e del Club Mediterrane'....

Francesco Martini
P.S. dopo questo non dico piu' nulla....

Non sono #########ano ma meglio questo che se avessimo mantenuto "l'amicizia".
Ma poi secondo voi sai quanto gliene frega a ######### di essere amico di Gheddafi?
Cioè voi credete veramente che erano amici tipo io con un mio amico?
Voi pensate che ######### era amico per l'amicizia?
O per le aperture in Libia? Commesse contratti ecc?
Sai che glie ne frega a lui..mica lo doveva invitare al matrimonio..

I baciamano sono per evitare rotture di #########, come non lo capite..discutibili sicuramente, ma faceva parte del gioco.
Che poi che ne sai senza il baciamano se non bombardava i profughi a Lampedusa?
Ripeto si può discutere e sono il primo..ma a volte mi pare considerate l'amicizia come noi al photoshow..

Diverso, ma non troppo, e' con Putin secondo me..ma e' un'altra storia..

cmq..ma ora nessuno va in piazza a

Non sono #########ano ma meglio questo che se avessimo mantenuto "l'amicizia".
Ma poi secondo voi sai quanto gliene frega a ######### di essere amico di Gheddafi?
Cioè voi credete veramente che erano amici tipo io con un mio amico?
Voi pensate che ######### era amico per l'amicizia?
O per le aperture in Libia? Commesse contratti ecc?
Sai che glie ne frega a lui..mica lo doveva invitare al matrimonio..

I baciamano sono per evitare rotture di #########, come non lo capite..discutibili sicuramente, ma faceva parte del gioco.
Ripeto si può discutere e sono il primo..ma a volte mi pare considerate l'amicizia come noi al photoshow..

Diverso, ma non troppo, e' con Putin secondo me..ma e' un'altra storia..

cmq..ma ora nessuno va in piazza per la pace?
Ora le missioni all'unanimità le finanziamo?

Certo!!!
Putin ci vende il GAS!!!!!!!
Gheddaffy il PETROLIO.....
Francesco Martini

si e' vero, il mio ma non troppo era quello...pero'..mo' non vorrei passare per filoberl..ma....alla fin fine noi pero' abbiamo il gas e il petrolio in maniera abbastanza assicurata.
Buon viso a cattivo gioco?..forse..

io comunque mi ricordo anche p r o di e d'alema..ok non gli hanno fatto il baciamano...ma il fine era lo stesso.

La Russia non è povera, anzi, solo che la ricchezza non è distribuita, è in mano a pochi, pochissimi. del resto la Nigeria esporta petrolio, nichel, uranio... non mi sembra troppo ricca

esatto marco...ci siamo dimenticati chi sono i nuovi ricchi? Nuovi ricchi poi...so' ricci da un bel po'..comunque quelli che svuotano i negozi di lusso sono Russi.
Giusto anche il discorso della Nigeria, che anzi e' uno dei maggiori produttori di petrolio...

..ma..in Italia...la ricchezza e' in mano a tutti???????
e' maldistribuita anche qui.....
Francesco Martini

E' mal distribuita ovunque ma certamente qui da noi meno che in Russia. Il calcolo si può fare in tanti modi... % di popolazione sotto la soglia di povertà per esempio o reddito medio per fasce di età. Sembrerà paradossale ma da noi il reddito medio delle fasce di età "anziane" è relativamente alto da loro gli anziani nella gran parte sono in miseria. Direi che la nostra e la loro situazione sociale non sono nemmeno paragonabili senza considerare poi il livello dei servizi che da noi con tutti i problemi che hanno garantiscono una copertura piuttosto alta delle esigenze di tutti.

Io non riesco a farmi un'idea compiuta sui fatti di questi giorni.
Sulle motivazioni dell'intervento credo ci sia poco da capire, per i grandi capi del mondo il popolo Libico non è al centro dei pensieri, le motivazioni vanno cercate altrove. Prova ne è che il "problema" dei profughi si sono affrettati tutti a scaricarlo su di noi, sono povera gente anche loro o no? Non meritano un intervento umanitario anche loro?
Se riporto la riflessione sul piano personale allora mi chiedo: siamo sicuri che la libertà di un popolo si possa "regalare"?
Noi dopo la resistenza e l'intervento Americano siamo sempre stati liberi di autodeterminarci o l'influenza Americana ha in qualche modo dettato i tempi e le scelte del Nostro Paese?
Si dirà che è stato meglio essere sotto l'ombrello filo-americano e posso anche essere daccordo, ma è corretto che qualcuno decida per Noi cosa sia meglio?
Io ora non so dare una risposta alle mie domande, mi auguro solo che la transizione sia la meno cruenta possibile per tutti i Libici, anche per i fedeli del Rais.

Ciao
Gian

vorrei porre l'attenzione sul fatto che l'opinione pubblica stavolta sembra favorevole all'intervento...
al fine di salvare i poveri civili sterminati da gheddafi.
domanda: in cosa differisce rispetto all'iraq, quando tutto il mondo condannò l'intervento usa/nato?

forse questo intervento era necessario, ma a parte le considerazioni già fatte sull'indifferenza mondiali nei confronti di altri paese che vivono da decenni guerre civili e massacri di ogni tipo, quando leggo queste cose...

"Lanciati 110 missili Tomahawak
Gli Usa hanno lanciato sulla Libia 110 missili Tomahawak. I missili sono partiti da navi e sottomarini americani e da sommergibili britannici"

... mi viene da pensare che l'industria della guerra ha bisogno anche di interventi come questo in Libia (avete la minima idea di quanto costa al governo americano un missile come quelli lanciati stasera? e quanto costa mantenerli e portarli in giro per il mondo sulle portaerei e sui sommergibili?)

speriamo finisca presto, molto presto

bravo, hai detto proprio bene. Differisce che questi ce li abbiamo accanto e ci bussano a Lampedusa e il rais fa paura, specie nel ricordo dei due missili a Lampedusa.
Speriamo sia vero quello che dicono gli esperti e cioe' che non e' piu' arsenalizzato in maniera offensiva, almeno da preoccuparci a noi.
Altra cosa..questa e' missione di pace o di guerra?

Un cruise tomahawk costa 500.000$ quindi al cambio di oggi siamo attorno ai tremilioniottocentomilaeuro... ma con quei soldi non potevano pagare un sicario quando quel pagliaccio era a Roma? E evitare di accoppare un sacco di altra gente?

Ultima cosa..poi mi zitto....
ricordo che negli anni 80, quando c'era la guerra nei balcani,
Noi tutti li lasciammo SCANNARE per anni ed anni prima di intervenire....a darli una calmatina...
una calmatina dopo migliaia e migliaia di civili morti....
e sia l'ONU e sia la NATO c'erano anche a quei tempi.....
ma li' non c'era il petrolio.....
Francesco Martini

In Iraq si è intervenuti per cercare fantomatiche armi di distruzione di massa, che non sono mai state trovate, non c'era nessuna guerra civile.

Gian

ah ecco

pero' c'e' il petrolio......
Francesco Martini

ecco,

più precisamente i dossier che dicevano che esistevano si sono rivelati puramente falsi

A Roma, quel "pagliaccio"..lo applaudivano!!!!!!
perche' ci portava il petrolio e contratti miliardari per le nostre imprese, come, per esempio, la costrtuzione dell'autostrada costiera libica affidata a imprese italiane...
Francesco Martini

vabbè dai, del pretesto ci si scorda facilmente...

Che risposta è? Hai fatto una domanda e io ho risposto argomentando, mica puoi negare l'evidenza di due situazioni diverse con un "ah ecco".

Gian

scusami non volevo essere sgarbato.
semplicemente mi chiedevo cosa facesse pendere l'ago da una parte o dall'altra (al di là delle motivazioni più o meno di facciata).

Ok tranquillo.

Gian

ti sbagli...gli applausi erano per le "amazzoni"!!!

Scusa, ma come li fai i calcoli?
500mila dollari osno a si e no 380 mila euro.
Sempre una bella cifra! ci compri un appartamento, ma ne distruggi una decina!

E poi vuoi mettere che all'industria bellica fa comodo?
un sicario costa molto meno

Buzz, ovviamente è moltiplicato x i 100 lanciati...

Che poi ho anche sbagliato, sono 38 i milioni....

Ok, sul costo del sicario ti credo sulla parola, come smentire un siciliano

e allora come li faccio io i calcoli?!?!?!
vero, sono più di 100 missili....
li devono spendere per alimentare l'industria...

Che c'era di mezzo, appunto, gli USA.



Nessuna guerra civile, per forza, sterminava città interer col gas; il gas!!!

ma voi state cosi tranquilli? cioè...non vi preoccupate?