Ciao!

Ho scoperto, con grande piacere, una vecchia fabbrica abbandonata che produceva ceramiche.
E' abbastanza malmessa ma ho notato la presenza di vecchi macchinari, scritte varie insomma potrebbe essere veramente interessante.
L'unico problema è che è un area posta sotto sequestro dall'autorità giudiziaria e quindi non so se è meglio che chieda l'autorizzazione per poter entrare considerando che non vi sono cancelli sbarre ecc.
Voi cosa mi consigliate?
Ciao e grazie
Andrea

Esperienza mi insegna che, se non fanno visitare aree "interessanti" ma normali per quanto ne concerne la restrittività, ben di meno te lo concederanno per qualcosa di più "proibito"

Se si fa qualcosa, è a proprio rischio e pericolo.


PS: aggiungo che comunque è solo qui da noi che si ha questa spocchiosa pratica del vietare l'accesso anche ad un tombino aperto. In UK e USA mi risulta che mettano semplicemente gli avvisi e poi la responsabilità è tutta di chi si avventura all'interno dell'area ristretta.

anche se non ci sono barriere mi sembra proprio il caso di chiedere il permesso all'autorità giudiziaria che ha posto il sequestro, per non trovarsi nei problemi a dover giustificare la tua presenza.
forse può essere utile sapere il motivo del sequestro: se ci sono sostanze inquinanti pericolose potrebbe essere meglio stare alla larga, se sono questioni amministrative stai tranquillo.

Paolo

entrare in una proprieta' privata, senza permesso, e' reato. se poi entri in una zona posto sotto sequestro ti metteresti nei casini ancora di piu'. a te la scelta di come agire, in base a quanto sei propenso al rischio.

Non partire parlando di compensi: se e' un sequestro per fallimento genereresti un casino difficile da sbrigliare.

non ho capito cosa ci devi fare: solo foto del luogo o usarlo come location?
comunque il mio consiglio è di usare un "palo" ovvero meglio se qualcuno ti dice se sta arrivando qualche forza dell'ordine...poi fate a cambio, naturalmente.
io ho usato spesso proprietà private, quali giardini, campi etc. poi spesso è arrivato il proprietario, quasi sempre ci ha fatto i complimenti, una volta ho dovuto sganciargli 10 sacchi, ma era proprio un morto di fame.
ma nel tuo caso la situazone è più delicata
ciao

Anche se trovi la porta aperta entrare in casa di altri è vietato!!!

Anche se disabitata ed in palese stato di decadimento? Fosse così non potresti metter piede in nessun rudere poichè appartenente sulla carta a qualcuno, anche se ingiallita da tempo in chissà quale archivio.

Personalmente si tratta solo di bilanciare buonsenso con reponsabilità.

Ragazzi non facciamo gli italiani... "io so che per legge... bla bla bla"... se stiamo a vedere la legge per filo e per segno è meglio non uscire di casa..

Usiamo il buon senso.. Stiamo parlando di ruderi e posti abbandonati non di case abitate con la porta aperta..

Qua da me è pieno di posti così che, come hanno già detto, sulla carta son di qualcuno.. ma chi volete venga a dirvi qualcosa..??

La tua situazione è un pò diversa, ma è uguale.. se proprio ti fermano spieghi la situazione tranquillamente, chiedi scusa e ti fai vedere disposto a cancellare le foto.. nella peggiore delle ipotesi ti chiederanno di andartene...

Ciao e buona domenica!

Gianmaria

fatti male e vedrai chi viene
il discorso e' tutto qui essenzialmente.

Diverso se ha un sequestro giudiziario, peggio se per fallimento (in tal caso evitare qualunque attivita' ce possa minimamente avere risvolti economici: aspettare che si concluda la cosa)

Ciao Andrea,
ho una insana passione per le vecchie fabbriche o edifici abbandonati, e capisco benissimo il tuo desiderio.

Ho già fatto parecchie "incursioni" in luoghi del genere (trovi le foto sul mio spazio web http://www.lifelog.it) e ti posso dire qual'è la mia esperienza personale.

Nessuno ti darà mai l'autorizzazione ad entrare: sono posti dove è facile farsi male, e se qualcuno ti autorizza poi ne è responsabile. Inoltre è spesso impossibile risalire alla proprietà, se non investendo mesi di tempo e denaro in visure catastali (e poi ti ritrovi che la proprietà è una casella postale nel Lichtestein....). Quindi scordati i permessi.

Le regole che seguo io sono semplici:

1) Mai andare da solo. Un compagno ti è prezioso in caso di incidenti o presenze sgradite (vagabondi o simili).

2) Mai andare in più di tre (dareste troppo nell'occhio)

3) Mai compiere effrazioni: se riesci a entrare scavalcando, bene, ne no stai danneggiando una barriera messa per impedire che qualcuno entri quindi legalmente è più grave (e se qualcuno che entra dopo di te si fa male la colpa è tua che hai creato un varco abusivamente).

4) Mai portare via nulla (la voglia di prendere souvenir in questi posti è grande....): così non puoi essere accusato di furto

5) Preparati a trovare qualche vagabondo: generalmente lo saluti, gli chiedi un po' di notizie e te lo fai amico. A me è capitato un paio di volte: mai mostrare di essere intimoriti. Massima cordialità e va tutto liscio (almeno a me è andata così !). Una volta uno mi ha anche offerto una birra e mi ha fatto da cicerone mostrandomi degli angoli che mi sarebbero sfuggiti.

6) Se ti "beccano", stai tranquillo, scusati, dì che non sapevi fosse una cosa grave, che sei affascinato da quei luoghi da cui rubi solo memorie fotografiche, bla bla bla: insomma fai il finto tonto, buttala sul sentimentale/artistico e dimostrati sinceramente dispiaciuto. Stai facendo solo delle foto, non sei un vandalo o un ladro.

Insomma, è un'attività emozionante ma ha qualche rischio che puoi minimizzare con un po' di accortezza (ad esempio, guarda sempre in terra: la prima cosa che viene rubata da questi posti sono i tombini perchè devono valere un bel po' come materiale di recupero. Tu stai col naso in alto a cercare dettagli da immortalare e rischi di farti male male....).

p.s. Poi ci sono i trucchi alla "Amici miei": entri con un amico indossando giubbino fluorescente e caschetti da cantiere (compri entrambi con 6 euro...). Tu fai le foto e l'amico tiene sotto braccio una cartellina porta-documenti. Ti assicuro che anche se passa la polizia e vi vede, vi scambia per dei tecnici che stanno facendo rilievi, e passa oltre. Funziona.... !

Poi razionalmente, con i casini della giustizia in Italia, ce lo vedi uno che ti denuncia e dopo 8 anni vai davanti al giudice che chiede "Che ha rubato ? " Nulla - "Che ha danneggiato ? " Nulla - "A chi ha fatto male ? "A nessuno - "Ok, ma allora dov'è entrato ?!" In una fabbrica diroccata per fare solo delle foto.
Il giudice condanna chi ti ha portato in aula per rallentamento della giustizia....

Vai tranquillo, stai solo attento a non farti male e se hai un'attrezzatura di riserva porta quella, così se te la fregano soffri meno (io quando non sono troppo sicuro, lascio a casa manfrotto e D90 e mio porto la vecchia cara D70 col cavalletto cinese da 10 euro. E fa delle foto che a volte mi fanno pensare che l'acquisto della D90 sia stata una spesa che si poteva tranquillamente procrastinare......).

Io sono di Roma, e se sei da queste parti si potrebbe fare qualche escursione assieme.

Ciao ciao
Pietro

...entra,scatta ed esci...e se qualcuno ti dice qualcosa gli rispondi gentilmente e ti defili

Ueeeeeeeee ragaaaaaaaaaà.... ultimamente ti mettono in gabbia per frode ma rimani a piede libero per omicidio..... che vuoi che sia entrare in una vecchia fabbrica abbandonata, anche se posta sotto sequestro, a patto di non dover scavalcare cancellate o forzare lucchetti.

Scegli come varco d'accesso un punto dove non siano visibili tabelle o altro, potrai sempre dire che non ti eri accorto dei vincoli all'ingresso e lo pensavi un rudere abbandonato, come lo è di fatto. Diverso sarebbe infrangere i sigilli di un luogo dove è stato commesso un omicidio, inquineresti senza ombra di dubbio la scena del delitto, ma in questo caso non mi farei tanti patemi fossi in te.

Carlo

Io ed altri tre miei amici un giorno siamo stati beccati in flagrante dai custodi di una cava/cementeria/sito archeologico/nessunosacosadipreciso è l'abbiamo passata liscia proprio per via dell'equipaggiamento da softair (anche se non ne stavamo praticando) che indossavamo, tute mimetiche, scarponi pesanti, torce professionali e radio a frequenza libera. "Siamo di un'organizzazione... ma ora andiamo via, il sopralluogo l'abbiamo fatto. Tutto a posto"




Beh, a meno che il tizio citante non sia amico di un amico di un amico... In quei casi non c'è ragione che tenga, purtroppo

...se è area sotto sequesto ci penserei due volte ad entrare.....

qua a Bologna ce ne sono di ste cose,una in particolare è abbandonata da anni,dichiarata pericolante e col divieto di accesso.

Ci sono ogni giorno decine di persone,ci fanno grigliate sul tetto,ci si gioca a softair,rave,ci si tromba,fan le escursioni le famiglie,decine di ragazzini vanno a far foto...

non credo che a nessuno venga in mente il minimo problema!!

Magari gli avete detto: "qui non c'è più niente da vedere!"

Per espèerienza diretta lavorativa ti consiglio vivamente di evitare qualsiasi luogo posto sotto sequestro!
Ti assicuro che nel caso di un controllo venissi sorpreso all'interno, potresti rischiare tanto, dalla violazione di sigilli ad eventuali danni vandalici (provocati da altri ma tu sei lì in quel momento) e tante altre cose.
Ci sono tanti luoghi abbandonati ma non sequestrati, cerca quelli.

Concordo sulla violazione (più palese di così..) ma non sui danni. Troppo facile attribuire all'ultimo arrivato le devastazioni compiute da terzi. Mettiamo il caso di un muro in blocchetti divelto a massetta per praticare un foro d'entrata: quest'azione solleva schegge o comunque polvere, ne avresti quantomeno sulle mani.
Ebbene, se le autorità arrivano e mi trovano dall'altra parte (massetta, esplosivi, laser o altri arnesi assenti, a meno di aver usato poteri psichici) e mi trovano con un completo da sushi bar immacolato, come potrebbero attribuire a me il danno? Al limite, come già detto, mi dovrebbero accusare unicamente di violazione. E anche qui ce ne sarebbe da discutere...

Purtroppo succede, perchè lo fanno. Ma è un abuso peggiore di quello che "in teoria" starebbe compiendo l'esploratore.

L'articolo 670 del codice di procedura civile prevede due fattispecie in cui il giudice può autorizzare il sequestro giudiziario.
Il sequestro giudiziario previsto al n. 1) è diretto ad assicurare la custodia di cose mobili o immobili, aziende od altre universalità di beni, quando ne è controversa la proprietà o il possesso ed è opportuno provvedere alla loro custodia o alla loro gestione temporanea.
Il sequestro giudiziario previsto al n. 2) è volto alla custodia temporanea di libri, registri, documenti, modelli, campioni e di ogni altra cosa da cui si pretende desumere elementi di prova, quando è controverso il diritto alla esibizione o alla comunicazione, ed è opportuno provvedere alla loro custodia temporanea

A questo punto è chiaro che trattandosi di "custodia" per nessun motivo verrà mai rilasciato alcun permesso di visitare e tantomeno fotografare quel posto. Anche se non ci sono catenacci o striscioni in stile CSI "scena del crimine" possono accedere solo gli inquirenti.

Per il resto.....bhè....ci si può organizzare "all'italiana", no? .... L'alternativa è DESISTERE, che è meglio (e nessuno si fa male: ma che c'è di così fantasmagorico in quel posto per rischiare così ???)

Domanda: e se il divieto non è visibile?

Chiedilo a Velvia50...è lui che ha scoperto la questione del sequestro. O c'era il cartello o l'ha saputo da qualcun'altro. Di sicuro non se l'è inventato, altrimenti non avrebbe impiantato un 3D
E' impossibile che un'area sotto sequestro non rechi alcun segno/segnale.

Se così non fosse (assenza di segnalazioni) è comunque, fino a prova contraria, una proprietà che non è sua ma di qualcun'altro. Violazione di proprietà.

Quando entro in un campo di grano per scattare qualche foto "a effetto" so benissimo che entro in casa altrui. Non è abbligatorio che la proprietà (rurale) sia delimitata. Se mi sparano son cavoli miei. E io lo so.....anche se lo faccio lo stesso
La domanda da porsi è sempre uguale a se stessa: quella è casa mia o no? OK, se non è così vuol dire che è di un altro (come diceva Jacques de La Palice, detto anche Lapalisse: ovvero dire qualcosa che è talmente evidente, stanti le sue premesse logiche, da risultare ovvio e scontato, se non addirittura ridicolo per la sua ovvietà. Le conseguenze del caso sono altrettanto prevedibili).

Esperienza personale...
sono stato fermato da polizia, carabinieri e una volta anche dall'esercito (fotografavo a porto marghera, obiettivo sensibile...). Anche dentro edifici dismessi dove ero entrato "saltando" la recinzione...
Il massimo è stato "state attenti a non farvi male"...

E ti posso assicurare che non ti parlo di 1 o 2 volte...

Entra e cerca di fare buone foto.
Marco

E' possibile eccome invece, se qualche altro disgraziato si è portato via il cartello o la notifica. A quel punto non è possibile sapere se è un'area sotto sequestro o semplicemente in abbandono generale, fermo restando che si possono passar dei guai comunque. Ma se, assodando che effettivamente non vi sono indicazioni della particolarità dell'area in oggetto, non è che poi mi possono accollare anche le penali previste per il primo caso.




Anche qui, pur non potendo contestare nulla perchè è la verità, si tratta di bilanciare fatti inoppugnabili con il buon senso.

Davvero un proprietario terriero sarebbe autorizzato ad aprire il fuoco contro un innocuo fotografo? (a meno che, dalla distanza, non scambi un 80-200 per un bazooka ) Io credo che passerebbe ampiamente dalla parte del torto. Anche perchè casa e proprietà non sempre coincidono nella stessa figura, pur essendolo sulla carta. Un conto è, infatti, ritrovarsi uno che ti gira per le stanze e che si giustifica "ehi, sto soltanto facendo qualche scatto, bell'arredamento! ma non tocco nulla, me ne vado tra poco", un altro è trovare qualcuno che passeggia -a beneficio del dubbio su come ci sia arrivato, se scavalcando cancelli o da un accesso che si interseca con una zona libera- su un terreno incolto, pieno di rottami metallici e/o cascine diroccate. Soltanto in itaglia siamo così possessivi da rivendicare anche cose fatiscenti e/o di cui non ci interessa un fico secco finchè qualcuno non osa sfiorarle.

Ma, se, e... E' il proprietario che passa guai in caso di fatalità? Non sono d'accordo neanche qui: quando uno va ad intrufolarsi in un buco sa bene (o non lo sa, ma come per la legge, a zona pericolosa non si ammette ignoranza) a quali rischi va incontro, e se ne assume la responsabilità. Per me sono più incauti e irresponsabili coloro che vanno a farsi i fuori pista in montagna e poi, a valanga, scatenano soccorsi su vasta scala. E paga pantalone.


Racconto un altro aneddoto di qualche anno fa. Sempre con i soliti amici, ci siamo addentrati in un vasto terreno ove sorgeva una fabbrica di (credo) liquori, con il terreno ormai a brughiera e i casolari in decadenza e gli impianti arrugginiti. Beh, dopo un po' che giravamo e scattavamo siamo stati "scoperti" dal custode che, in dialetto e con una doppietta alla mano, ci invitava "cortesemente" ad andarcene. Per fortuna tutto si è risolto per il meglio ed anzi, ci ha pure offerto un caffé preparato dalla moglie spiegandoci la sua situazione, e cioè che in quanto custode è obbligato a cacciar via gli intrusi. Capitan ovvio. (che però non ha mai allentato il dito dal grilletto)

Ora: abbiamo devastato qualcosa? Ci siamo feriti? Abbiamo installato un campo base per Al-Qaida? Per gli alieni? Per un giro di escort..? Noi siamo entrati, usciti (benchè cacciati via), il custode è tornato alle sue cose, noi alle nostre, e il proprietario del terreno continua probabilmente a sbattersene altamente dell'impianto ormai bello che andato, giacchè è ancora là a subire le intemperie

A me han sparato con una carabina ad aria compressa sopra l'arcata sopraciliare sinistra. Ci è voluto un quarto d'ora per estrarre il piombino ed ho perso un litro di sangue: sembravo un maiale sgozzato. Una cosa è certa: 2 cm sotto e non c'ero più (non è obbligatorio un kalashnikov per far secco qualcuno, anche se è più facile).

E' partito un processo che si è concluso praticamente con un niente di fatto perchè la persona in questione era "un anziano sclerotico", il poverino.... .
Non ho capito se ci voleva il morto (cioè io...). Però sono stati carini con me: gli hanno ritirato l'arma ed è stato ammonito e diffidato (ma de che??) e a momenti passo io dalla parte del torto.
Come vedi parlo in prima persona.
Voi fate quello che volete e discutete pure di filosofia. Io ho già dato.

CiauZ