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Dieghito85
Buongiorno,

vi vorrei sottoporre un problema:

Domenica sono stato ad una gara di Karate, il fotografo ufficiale mi ha chiesto una mano, diventando così il secondo fotografo ufficiale, in modo che nessun'altro si avvicinasse troppo ai tatami, ho pensato che come altre volte, facevamo le foto, e poi le mandavamo ai genitori (di solito via e-mail in maniera gratuita), ad un certo punto invece mi sono accorto che le foto che facevo e che scaricavamo sul computer, venivano vendute. Allorchè mi sono convinto che il fotografo mi offrisse un pensierino di ringraziamento (le sue foto, qualche spicciolo di rappresentanza, insomma, solo con le mie foto avrà preso sui 200€, mi aspettavo una 20 di € così, per rappresentanza), invece sono andato via solo con una stretta di mano.

A questo punto mi sono chiesto, quindi chiedo a voi, se è possibile mettere un copyright sulla foto, non sui dati exif che possono essere cancellati, ma proprio sulla foto direttamente on camera, o se esiste un modo per inserire un copyright "indelebile"...

Ormai quelle 600 foto le ho perse... ma se dovesse ricapitarmi, vorrei almeno il mio nome sulla foto...

Vi ringrazio per qualunque consiglio e anche solo per essere passati!

P.S. se ho sbagliato sezione, vi prego di spostarlo per me!

Grazie infinite

Diego
Pertu
Che disonestà, contando che vi conoscete pure poi...

La prossima volta forse dovresti chiarire con lui PRIMA di scattar foto.
bergat@tiscali.it
Ma in effetti ti aveva chiesto se gli davi una mano nel lavoro, non nel guadagno... messicano.gif
Dieghito85
QUOTE(Pertu @ Jun 15 2010, 09:34 AM) *
Che disonestà, contando che vi conoscete pure poi...

La prossima volta forse dovresti chiarire con lui PRIMA di scattar foto.


La prossima volta non mi ci chiarisco prima... metto anche io 2 stampanti e me le vendo anche io, facendo concorrenza biggrin.gif biggrin.gif

QUOTE(bergat@tiscali.it @ Jun 15 2010, 09:45 AM) *
Ma in effetti ti aveva chiesto se gli davi una mano nel lavoro, non nel guadagno... messicano.gif


Lo sai che hai ragione... effettivamente la richiesta era chiara.... biggrin.gif biggrin.gif

L'unica cosa che mi rincuora... è il fatto che con le foto non ci mangio... faccio un'altro lavoro... quindi la foto essendo per passione.... un pò ho lasciato andare... però non mi sembra giusto....

Grazie a tutti e 2 per essere passati!
Mad Mat
Ma la domanda è: a quanto le vendeva?
Giacomo.B
Sposto la discussione al Bar...
Se tu avessi conservato i NEF potevi comunque rivendicare la proprieta' delle immagini wink.gif

Saluti

Giacomo
Filippo Daltamura
scommetto che quando scaricava le foto sul pc , ti formattava anche le schede....vero ?
Io andrei a rivendicare quello che mi spetta... visto che anche se per passione, tu hai scattato foto e lui le vendeva!!!
secondo me ti spetta un compenso, anche minimo , ma ti spetta!
poi vedi tu....
buone cose.
Filippo.
AgostinoGranatiero
Secondo me non ci sono attenuanti: ha semplicemente sfruttato una persona tra l'altro consenziente.
Io lo farei presente al fotografo, giusto per non fare la figura del "fesso". Per i soldi non ci sono problemi, ma è il gesto che è sbagliato.
La prossima volta informati bene sui guadagni e sui benefici (pubblicazione di nomi, etc...) ottenuti da un servizio fotografico come assistente. Almeno non regali le foto agli altri. wink.gif
SkZ
Io pretenderei di essere pagato per le tue foto vendute. A meno di un contratto che derime la faccenda e' ovvio che la vendita di tue foto deve essere fatta con la tua autorizzazione esplicita e l'incasso tuo casomai tolte le spese di stampa.
Se fa finta di nulla farei esposto all'organizzazione della gara lamentandoti.

Sarebbe da causa purtroppo
Dieghito85
QUOTE(Mad Mat @ Jun 15 2010, 05:10 PM) *
Ma la domanda è: a quanto le vendeva?


5€ le 10x15 e 10 le A4...

QUOTE(Giacomo.B @ Jun 15 2010, 05:21 PM) *
Sposto la discussione al Bar...
Se tu avessi conservato i NEF potevi comunque rivendicare la proprieta' delle immagini wink.gif

Saluti

Giacomo

Grazie!! scusami non sapevo dove postare...

QUOTE(Filippo Daltamura @ Jun 15 2010, 07:19 PM) *
scommetto che quando scaricava le foto sul pc , ti formattava anche le schede....vero ?
Io andrei a rivendicare quello che mi spetta... visto che anche se per passione, tu hai scattato foto e lui le vendeva!!!
secondo me ti spetta un compenso, anche minimo , ma ti spetta!
poi vedi tu....
buone cose.
Filippo.

Le schede non le formattava perchè le lokkavo, così mi rimanevano, solo che ho dovuto scattare JPEG.... lui non riusciva a leggere il NEF.... Ormai la cosa è andata... ma sicuramente non riaccadrà...

QUOTE(nikonf65 @ Jun 15 2010, 07:35 PM) *
Secondo me non ci sono attenuanti: ha semplicemente sfruttato una persona tra l'altro consenziente.
Io lo farei presente al fotografo, giusto per non fare la figura del "fesso". Per i soldi non ci sono problemi, ma è il gesto che è sbagliato.
La prossima volta informati bene sui guadagni e sui benefici (pubblicazione di nomi, etc...) ottenuti da un servizio fotografico come assistente. Almeno non regali le foto agli altri. wink.gif


Ti dirò, dato che non sarà l'ultima gara dove sarò presente, sicuramente ricapiterà di stare insieme a lui, questa volta mi metto a parlare con gli organizzatori (in fondo uno è il maestro di mio fratello), così saremo 2 fotografi ufficiali e mi metto a fargli concorrenza.... biggrin.gif

QUOTE(SkZ @ Jun 16 2010, 05:28 AM) *
Io pretenderei di essere pagato per le tue foto vendute. A meno di un contratto che derime la faccenda e' ovvio che la vendita di tue foto deve essere fatta con la tua autorizzazione esplicita e l'incasso tuo casomai tolte le spese di stampa.
Se fa finta di nulla farei esposto all'organizzazione della gara lamentandoti.

Sarebbe da causa purtroppo


Purtroppo l'oraganizzazione della gara non può fare più di tanto, uno degli organizzatori era il fratello del fotografo...

Sicuramente la prossima volta non mi fregherà molto facilmente!!!

Giusto per capire... quindi on camera non si può mettere una firma sulla foto... solo nei dati Exif che possono essere cambiati... pazienza...

Grazie a tutti!

Diego
AgostinoGranatiero
QUOTE
Ti dirò, dato che non sarà l'ultima gara dove sarò presente, sicuramente ricapiterà di stare insieme a lui, questa volta mi metto a parlare con gli organizzatori (in fondo uno è il maestro di mio fratello), così saremo 2 fotografi ufficiali e mi metto a fargli concorrenza.... biggrin.gif


E fai benissimo! wink.gif
SkZ
1) avevate la stessa macchina? se no i tuoi jpeg bastano per dimostrare che sei autore wink.gif
2) ancor di piu' dato che il fratello e' dentro: se viene fuori un casino gli altri non saranno felici. Per quello dico di lamentarsi se il fotografo fa il sordo. Ma devi operare in modo che non venga coinvolto solo il fratello. Ricorda: alla gente non piacciono le rogne soprattutto se causate da favori familiari. wink.gif
znnpla
Se hai un portatile la prossima volta te lo porti dietro, scarichi le foto ci metti la firma e poi le consegni al fotografo "ufficiale"... se si lamenta della cosa gli dai il gli estremi del tuo conto in banca e ti fai pagare anche per il lavoro precedente wink.gif
Dieghito85
QUOTE(SkZ @ Jun 16 2010, 06:23 PM) *
1) avevate la stessa macchina? se no i tuoi jpeg bastano per dimostrare che sei autore wink.gif


Come macchine fotografiche.... beh.. lui aveva una 400... C......(niente nomi di competor... biggrin.gif biggrin.gif ) ..... io una D90.....


QUOTE(znnpla @ Jun 16 2010, 09:56 PM) *
Se hai un portatile la prossima volta te lo porti dietro, scarichi le foto ci metti la firma e poi le consegni al fotografo "ufficiale"... se si lamenta della cosa gli dai il gli estremi del tuo conto in banca e ti fai pagare anche per il lavoro precedente wink.gif


Ma infatti.... quasi quasi me lo porto sul serio!
AgostinoGranatiero
QUOTE
beh.. lui aveva una 400... C......(niente nomi di competor... biggrin.gif biggrin.gif )


Non abbiamo mica paura della concorrenza biggrin.gif
SkZ
se proprio di marche diverse, allora contesta senza problemi.
e' facile da dimostare che non sono sue wink.gif
tosk
veramente il mondo è sempre più pieno de sti accattoni morti di fame.
se hai un amico avvocato fagli causa, poi dei soldi fai quello che vuoi, dalli in beneficenza, ridalli alle famiglie, ma è ora di tagliare le gambe a ste monnezze viventi, sti parassiti.
AgostinoGranatiero
QUOTE
se hai un amico avvocato fagli causa


Gli estremi per una causa non penso che però ci siano: non è stato stipulato alcun accordo scritto, ergo è difficile far rivalere le proprie ragioni.
Dieghito85
QUOTE(nikonf65 @ Jun 18 2010, 09:10 AM) *
Gli estremi per una causa non penso che però ci siano: non è stato stipulato alcun accordo scritto, ergo è difficile far rivalere le proprie ragioni.


Effettivamente non c'è stato un contratto...

Comunque ieri sono stato da uno dei maestri e ho ottuto un pass per fare il fotografo ufficiale, quindi d'ora in poi le foto son mie e rimangono mie!

mad.gif Soprattutto farò concorrenza al "parassita" texano.gif
alexb61
QUOTE(Dieghito85 @ Jun 18 2010, 08:37 AM) *
Effettivamente non c'è stato un contratto...

Comunque ieri sono stato da uno dei maestri e ho ottuto un pass per fare il fotografo ufficiale, quindi d'ora in poi le foto son mie e rimangono mie!

mad.gif Soprattutto farò concorrenza al "parassita" texano.gif

indipendentemente da accordi precedenti o meno (che NON c'erano perché NESSUNO ti ha detto che le tue foto sarebbero state vendute), se becco qualcuno che vende una mia foto, sai dove va a finire la sua fotocamera? Ma scherziamo?
Finché si fa il lavoro per dare una mano (leggi il fare un cd da dare gratuitamente alle famiglie degli atleti) va tutto benissimo, lo ho fatto anch'io per i "giochi di primavera" della scuola elementare di mio figlio, ma se devo scattare per poi farmi vendere (a mia insaputa) gli scatti..... penso che gli estremi per una denuncia ci siano tutti.
Io lavorerei con gli organizzatori per far buttare fuori quel tipo...
ciao

alex
tosk
QUOTE(nikonf65 @ Jun 18 2010, 09:10 AM) *
Gli estremi per una causa non penso che però ci siano: non è stato stipulato alcun accordo scritto, ergo è difficile far rivalere le proprie ragioni.

Ha venduto le mie foto, ergo furto
AgostinoGranatiero
QUOTE(tosk @ Jun 18 2010, 11:22 AM) *
Ha venduto le mie foto, ergo furto


E' verissimo, si è comportato in modo pessimo, ma alla legge, purtroppo, non penso interessi qualcosa: al fotografo la memory card è stata consegnata; mica l'ha rubata dalla borsa...
alexb61
QUOTE(nikonf65 @ Jun 18 2010, 10:46 AM) *
E' verissimo, si è comportato in modo pessimo, ma alla legge, purtroppo, non penso interessi qualcosa: al fotografo la memory card è stata consegnata; mica l'ha rubata dalla borsa...

scusa ma che c'entra??? Se tu mi consegni il tuo portafoglio mica mi posso permettere di usare i soldi che ci sono dentro....
Io ti ho consegnato sì la scheda, ma non puoi permetetrti di usare le MIE foto come ti pare e piace...
Chiaro che così come stanno le cose è una causa persa in partenza, nessuno si sognerebbe mai di imbarcarsi in un'azione legale per 100 euro, ma quantomeno farlo presente agli organizzatori e al fotografo, minacciandolo di azioni legali.... io almeno mi prenderei questa soddisfazione con una megasputt@nata....

alex
SkZ
QUOTE(nikonf65 @ Jun 18 2010, 09:10 AM) *
Gli estremi per una causa non penso che però ci siano: non è stato stipulato alcun accordo scritto, ergo è difficile far rivalere le proprie ragioni.

Appunto! wink.gif
Proprio per quresto puoi fare causa.
Non aveva il consenso a fare uso commerciale delle sue foto. wink.gif

Per l'uso commerciale di qualcosa che non e' tuo e' necessario avere l'autorizzazione scritta di chi detiene i diritti si sfruttamento. Non ci sono santi.
AgostinoGranatiero
Non saprei, bisognerebbe rivolgersi ad un legale per saperne di più, comunque concordo sulla "megasputt@nata"...
Paolo Rabini
QUOTE(SkZ @ Jun 19 2010, 12:02 AM) *
Appunto! wink.gif
Proprio per quresto puoi fare causa.
Non aveva il consenso a fare uso commerciale delle sue foto. wink.gif

Per l'uso commerciale di qualcosa che non e' tuo e' necessario avere l'autorizzazione scritta di chi detiene i diritti si sfruttamento. Non ci sono santi.


Per me ha perfettamente ragione, anzi, potrebbe anche essere che l'altro non abbia convenienza a finire in una causa giudiziaria e che basti 'minacciarlo' di portarcelo; sicuramente occorre l'assistenza di un avvocato, ma il suo costo potrebbe essere recuperato in caso di vittoria.
Il problema grosso è quello di dimostrare la proprietà delle foto, come sarebbe possibile dimostrarla avendo solo dei jpeg? visto che ciascuno dei due ne ha una copia, ognuno potrebbe dire di essere l'autore....

Forse la via effettivamente praticabile è quella di chiedere direttamente all'altro fotografo un compenso, e sperare che capisca quello che ha combinato; e poi presentarsi come concorrente ignorandolo


Paolo
massimo_paolone
Ma vi drogate?Scusa ma non era chiaro che le foto sarebbero state vendute (come è giusto che sia!)???
Se non vuoi che le tue foto vengano utilizzate da altri non le regalare a nessuno...bisogna finirla di andare nei posti a fare le fotine e regalarle a chiunque per sentirci dire che siamo bravi!

Se tutti regalate le foto perchè siete ricchi di famiglia o fate un altro lavoro e vi piace sentirvi dire che siete bravi, noi che con le foto ci dobbiamo mangiare come dobbiamo fare?
Se io domani andassi dal tuo capo e gli dico che farò il lavoro che fai tu gratis perchè tanto dei soldi non ho bisogno, tu come la prenderesti?

LE FOTO NON SI REGALANO A NESSUNO, TI SERVA DI LEZIONE!
Riflettete...
AgostinoGranatiero
QUOTE
Ma vi drogate?


Mai fatto uso di sostanze stupefacenti in vita mia.

In linea di massima, sono però d'accordo con l'utente perché il nostro amico è stato ingenuo in questa situazione e c'è chi se ne è approfittato ingiustamente da un punto di vista morale (lascio stare l'aspetto legale della faccenda).
Visto che oramai non penso ricaverai un soldo dalla vicenda, e probabilmente, chiamare un avvocato comporterebbe una spesa superiore al guadagno, puoi sfruttare quest'episodio come lezione per il futuro.
Dieghito85
QUOTE(massimo_paolone @ Jun 19 2010, 10:54 PM) *
Ma vi drogate?Scusa ma non era chiaro che le foto sarebbero state vendute (come è giusto che sia!)???
Se non vuoi che le tue foto vengano utilizzate da altri non le regalare a nessuno...bisogna finirla di andare nei posti a fare le fotine e regalarle a chiunque per sentirci dire che siamo bravi!

Se tutti regalate le foto perchè siete ricchi di famiglia o fate un altro lavoro e vi piace sentirvi dire che siete bravi, noi che con le foto ci dobbiamo mangiare come dobbiamo fare?
Se io domani andassi dal tuo capo e gli dico che farò il lavoro che fai tu gratis perchè tanto dei soldi non ho bisogno, tu come la prenderesti?

LE FOTO NON SI REGALANO A NESSUNO, TI SERVA DI LEZIONE!
Riflettete...


Ciao, come ho già detto, no, non era chiaro che le foto sarebbero state vendute; ti rispiego (ma più approfonditamente) anche il perché: Altre volte è capitato che in gare del genere, eravamo 2 massimo 3 persone a poterci avvicinare ai tatami (per non creare confusione di gente), così che tutti potessero avere le foto dei loro piccoli... ma lo abbiamo sempre fatto gratis, in fondo eravamo lì....e non ci costava nulla... poi ognuno si stampava le foto dove e come volevano.... tutto qui... quindi ho pensato che fosse uno dei nostri... invece no... le ha vendute a mia insaputa...

Solo per aggiungere una cosa... anche io ci "mangio" con le foto... non sono ancora un professionista, ma sto trasformando la mia passione in lavoro... quindi.... è stato proprio un colpo basso quello che mi ha fatto...per il motivo che ti ho scritto prima...

comunque non ho bisogno di sentirmi dire che sono bravo... se lo sono bene... se non lo sono.... la fotografia rimarrà un bel hobby!

QUOTE(nikonf65 @ Jun 20 2010, 01:09 AM) *
Mai fatto uso di sostanze stupefacenti in vita mia.

In linea di massima, sono però d'accordo con l'utente perché il nostro amico è stato ingenuo in questa situazione e c'è chi se ne è approfittato ingiustamente da un punto di vista morale (lascio stare l'aspetto legale della faccenda).
Visto che oramai non penso ricaverai un soldo dalla vicenda, e probabilmente, chiamare un avvocato comporterebbe una spesa superiore al guadagno, puoi sfruttare quest'episodio come lezione per il futuro.


Sicuramente è stata una lezione che ho imparato... "non fidarsi mai di nessuno", ma prima ho largamente spiegato come era impostata la situazione foto in queste gare... certo da oggi farò molta più attenzione...

Ciao!
SkZ
QUOTE(paolorab @ Jun 19 2010, 06:37 PM) *
Il problema grosso è quello di dimostrare la proprietà delle foto, come sarebbe possibile dimostrarla avendo solo dei jpeg? visto che ciascuno dei due ne ha una copia, ognuno potrebbe dire di essere l'autore....

Forse la via effettivamente praticabile è quella di chiedere direttamente all'altro fotografo un compenso, e sperare che capisca quello che ha combinato; e poi presentarsi come concorrente ignorandolo
Paolo

Se lui dimostra come puo' con una Canon fare foto fatte con una Nikon... wink.gif
gli Exif si possono modificare e' vero, ma anche in un RAW.

QUOTE(massimo_paolone @ Jun 19 2010, 10:54 PM) *
Ma vi drogate?Scusa ma non era chiaro che le foto sarebbero state vendute (come è giusto che sia!)???
Se non vuoi che le tue foto vengano utilizzate da altri non le regalare a nessuno...bisogna finirla di andare nei posti a fare le fotine e regalarle a chiunque per sentirci dire che siamo bravi!

Se tutti regalate le foto perchè siete ricchi di famiglia o fate un altro lavoro e vi piace sentirvi dire che siete bravi, noi che con le foto ci dobbiamo mangiare come dobbiamo fare?
Se io domani andassi dal tuo capo e gli dico che farò il lavoro che fai tu gratis perchè tanto dei soldi non ho bisogno, tu come la prenderesti?

LE FOTO NON SI REGALANO A NESSUNO, TI SERVA DI LEZIONE!
Riflettete...

Caro simpaticone:
1) modera i termini. Qui nessuno ti ha insultato, ergo non sei autorizzato a farlo manco tu. dry.gif
2) sei molto a digiuno di legge: neppure la modella che riceve le foto come pagamento ne puo' fare un uso commerciale. Figurati in questo caso.
3) Non siamo nel solito discorso del tipo che regala togliendo lavoro, ma lui le ha date ad un fotografo. Quindi nel tuo esempio tu dovresti andare non dal suo capo, ma da lui ad affrirti di aiutarlo gratis. La difefrenza non e' piccola. wink.gif
4) io regalo le mie foto a chi voglio. Ma questo non autorizza nessuno a farne quello che vuole. Pure quelle che pongo su FB o picasa.

Caro Massimo quindi ti consiglio di prenderti una bella camomilla forte (o altro preparato che rilassa, ma niente droghe eh! wink.gif ) e farti una bella dormita dato che evidentemente sei molto stanco e confuso (hai sbagliato in tutti i punti del tuo intervento quindi hai letto/capito male i post precedenti) e hai bisogno di riposare.
Riposa bene che tra 9 ore circa c'e' la partita dell'Italia e non vorremmo che con tutto sto nervosismo che hai ti faccia male. smile.gif
massimo_paolone
Dieghito se sono stato un po' aggressivo è per farti capire che lui non sarà stato un campione di etica, ma le nostre foto sono una cosa preziosa e fare attenzione prima di dare le nostre schede a chiunque...soprattutto se vuoi fare di questa passione una professione (non mi sentirei di consigliartelo, ma capisco la tua scelta) devi essere un po' più scaltro!

Il mio intervento perchè ho visto che l'attenzione del forum era focalizzata su querele e avvocatucci vari da chiamare in causa, mentre è evidente che la cosa sia ormai andata così e che invece bisogna trarre un insegnamento da questa esperienza, per il bene di tutti.

A presto
M.
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