Mi trovo come ho letto su altri Post nella condizione di far parte degli sfigati
a cui secca l'inchiostro nella stampante.
Canon i560,cambio testine + spedizione+ colori= prezzo superiore
a comperarne una nuova,con incremento dei rifiuti.
Quello che mi secca di piu,oltre all'inchiostro è proprio lo spreco.
Buttare una stampante perfetta come meccanica per una non convenienza
economica.
Secondo,aprirei una discussione sull'uso dei colori alternativi.Penso che tutti
abbiano provato.Io pensavo che con gli originali,le testine non seccassero,invece
seccano(garantisco) se non si usa la stampante per 15 giorni o giu di li' e in base al tempo e se gli o ho messo o no la copertina di plastica etc etc etc....!.
Se vado in ferie , me la devo portare dietro?
Non,non ci sto piu' a questo gioco.
Cosa ne pensate?
Scusate,ma sono IN...........ATO!!
Che i produttori di stampanti sono proprio dei "para**li" vendono le stampanti sottocosto e poi si rifanno sui prezzi delle cartucce, per non parlare dell'assistenza.
per fortuna non ho mai avuto di questi problemi, uso una Lexmark Z65 §8che per quello che m'è costata, 75€, va come un treno) sulla quale uso kit di ricarica per il nero e il colore senza mai aver avuto problemi, forze non sarò un super intenditore ma secondo me stampare a casa non è molto conveniente, per adesso.
Per le testine io le ho direttametne nelle cartucce quindi il massimo problema sarebbe sostituire la cartuccia...
....beh, è un mondo difficile!!
per fortuna non ho mai avuto di questi problemi, uso una Lexmark Z65 §8che per quello che m'è costata, 75€, va come un treno) sulla quale uso kit di ricarica per il nero e il colore senza mai aver avuto problemi, forze non sarò un super intenditore ma secondo me stampare a casa non è molto conveniente, per adesso.
Per le testine io le ho direttametne nelle cartucce quindi il massimo problema sarebbe sostituire la cartuccia...
....beh, è un mondo difficile!!
Perchè non affidarsi ad una bella HP8150?
HP8150?
Ho preso in considerazione la 7760,per problemi di Budget ,pero' i colori sono in una unica confezione
e se finisci prima il magenta,butti via tutto.
A meno che non usi i 'non originali'!
Inoltre ,tolto la qualita' che sicuramente è ottima,la tecnica che la differenzia da una piu' economica,è uguale o diversa?
Forse cambia la meccanica,ma nel caso specifico, su HP,grandi problemi
non dovresti averli.
Mi spaventano le cartucce in generale.!
Penso.che sarebbe meglio acquistare una marca che abbia le testine
nella cartuccia,cosi ogni volta ,cambi tutto.Esiste una buona stampante casalinga
che abbia i colori separati e le testine?
Mi sembra che ci sia la Lexmark solamente come dice Betterman .
Ho preso in considerazione la 7760,per problemi di Budget ,pero' i colori sono in una unica confezione
e se finisci prima il magenta,butti via tutto.
A meno che non usi i 'non originali'!
Inoltre ,tolto la qualita' che sicuramente è ottima,la tecnica che la differenzia da una piu' economica,è uguale o diversa?
Forse cambia la meccanica,ma nel caso specifico, su HP,grandi problemi
non dovresti averli.
Mi spaventano le cartucce in generale.!
Penso.che sarebbe meglio acquistare una marca che abbia le testine
nella cartuccia,cosi ogni volta ,cambi tutto.Esiste una buona stampante casalinga
che abbia i colori separati e le testine?
Mi sembra che ci sia la Lexmark solamente come dice Betterman .
La Lexmark non ha i colori separati, per tutti i modelli adotta la cartuccia con 3 colori però ha le testine sulla cartuccia, stesso discorso per le cartucce fotografiche al posto del nero che la mia non ha.
Scusate ma vorrei fare un piccolo intervento...
Il problema non esiste perché l'inchiostro "si secca": esiste perché nell'inchiostro si infiltrano impurità che bloccano gli ugelli. Questo significa che anche l'ambiente in cui si tiene la stampante ha la sua bella fetta di colpa nel verificarsi del fenomeno. La minima quantità di inchiostro che si trova nei capillari che portano il liquido dai serbatoi agli ugelli può anche indurirsi, ma le procedure di autodeclogging sono sufficienti ad eliminare l'inconveniente, a meno che l'apparecchio non presenti qualche difetto congenito. Per quanto riguarda le varie soluzioni adottate dai produttori, avere la testina integrata sulla cartuccia non risolve certo l'inconveniente perché se è vero che in caso di clogging è sufficiente cambiare la cartuccia(o le cartucce), dall'altro lato i costi sono maggiori(e non è che se gli presenti quella bloccata ti fanno lo sconto...). Tanto per fare un esempio diverso che però è calzante con l'esperienza qui riportata, le tanto vituperate Epson sono le uniche stampanti le cui cartucce sono rimuovibili in ogni istante della loro vita operativa, quindi in caso di inutilizzo basta toglierle dalla macchina...
E poi, caro Betterman, se le stampanti prima costavano 800 mila lire con ricambi che ne costavano 15, ed adesso invece è quasi il contrario, devi proprio ringraziare *qualche* produttore che ha incominciato a vendere i suoi prodotti a 19 Euro...
Il problema non esiste perché l'inchiostro "si secca": esiste perché nell'inchiostro si infiltrano impurità che bloccano gli ugelli. Questo significa che anche l'ambiente in cui si tiene la stampante ha la sua bella fetta di colpa nel verificarsi del fenomeno. La minima quantità di inchiostro che si trova nei capillari che portano il liquido dai serbatoi agli ugelli può anche indurirsi, ma le procedure di autodeclogging sono sufficienti ad eliminare l'inconveniente, a meno che l'apparecchio non presenti qualche difetto congenito. Per quanto riguarda le varie soluzioni adottate dai produttori, avere la testina integrata sulla cartuccia non risolve certo l'inconveniente perché se è vero che in caso di clogging è sufficiente cambiare la cartuccia(o le cartucce), dall'altro lato i costi sono maggiori(e non è che se gli presenti quella bloccata ti fanno lo sconto...). Tanto per fare un esempio diverso che però è calzante con l'esperienza qui riportata, le tanto vituperate Epson sono le uniche stampanti le cui cartucce sono rimuovibili in ogni istante della loro vita operativa, quindi in caso di inutilizzo basta toglierle dalla macchina...
E poi, caro Betterman, se le stampanti prima costavano 800 mila lire con ricambi che ne costavano 15, ed adesso invece è quasi il contrario, devi proprio ringraziare *qualche* produttore che ha incominciato a vendere i suoi prodotti a 19 Euro...
Ciao Riccardo, sono stato direttore vendite per 4 anni in Epson Italia e 7 li ho passati in Lexmark.
Di stampanti me ne intendo un...pochino
Tutte le stampanti a getto d'inchiostro soffrono del problema che hai sperimentato sulla tua pelle.
Ogni testina ha un numero di ugelli superiore a quelli necessari proprio per tener conto di quelli che si otturano e il microcomputer inserito nella testina ha memoria degli ugelli otturati.
Va da se che puo' capitare e capita spesso con l'uso saltuario, che la testina con l'inchiostro diventi inservibile, come diventa inservibile con cartucce rigererate (le informazioni del cheap non vengono difatti aggiornate)
Per cui il consiglio che ti do, è quello di lasciar stare la stampa a getto di inchiostro ma munirti, se proprio vuoi farla da solo, di stampanti laser a sublimazione tipo tektronics (oggi Xerox), o di altri costruttori.
Se poi stampi tantissimo usa pure la getto di inchiostro, ma allora ti accorgerai che in ogni caso il costro copia di tale tipo di stampante supera abbondantemente il costo di una stampa laser.
Saluti
Bergat
Di stampanti me ne intendo un...pochino
Tutte le stampanti a getto d'inchiostro soffrono del problema che hai sperimentato sulla tua pelle.
Ogni testina ha un numero di ugelli superiore a quelli necessari proprio per tener conto di quelli che si otturano e il microcomputer inserito nella testina ha memoria degli ugelli otturati.
Va da se che puo' capitare e capita spesso con l'uso saltuario, che la testina con l'inchiostro diventi inservibile, come diventa inservibile con cartucce rigererate (le informazioni del cheap non vengono difatti aggiornate)
Per cui il consiglio che ti do, è quello di lasciar stare la stampa a getto di inchiostro ma munirti, se proprio vuoi farla da solo, di stampanti laser a sublimazione tipo tektronics (oggi Xerox), o di altri costruttori.
Se poi stampi tantissimo usa pure la getto di inchiostro, ma allora ti accorgerai che in ogni caso il costro copia di tale tipo di stampante supera abbondantemente il costo di una stampa laser.
Saluti
Bergat
| QUOTE (Matteo Barducci @ Feb 5 2005, 03:48 PM) |
| E poi, caro Betterman, se le stampanti prima costavano 800 mila lire con ricambi che ne costavano 15, ed adesso invece è quasi il contrario, devi proprio ringraziare *qualche* produttore che ha incominciato a vendere i suoi prodotti a 19 Euro... |
ci credo, la politica di Lexmark in questo è un pò strana, vende stampanti a 19 € in offerta all'ipermercato quando le stesse cartucce costano anche il doppio, mah, si vede che a fare le cartucce gli costa proprio, ma proprio poco.
A titolo di esempio io presi la prima stampante, una Hp 690C circa 8 anni fa e la pagai tipo 200-300 mila lire e ora costano davvero poco, con 200-300 €, perchè ormai i lcambio è quello ci prendi davvero ottime stampanti.
Grazie Ragazzi,ma quello che non riesco a digerire e che
si debba buttare via una stampante,quando esiste il pezzo di ricambio,che purtroppo non è conveniente sostituirlo per il prezzo.
Se costava la meta io lo comperaravo.Non buttavo via la stampante
e creavo un problema ecologicoin meno o piu' ridotto, non indifferente .Inoltre,mi secca
buttare una cosa che funziona.Se fosse rotta la meccanica,
ma e solo la testina. Fai clic e la cambi.!
E' veramnete demenziale!Sara che sto invecchiando,ma queste politiche,
non le capisco proprio.
accetto il consumismo,altrimenti non sarei qui' a scrivere,
ma questa degli inchiostri,proprio non la digerisco!
Comunque Grazie.Seguiro' penso il consiglio di Bergat,mi affideo' a un Service.
Peccato per l'uso familiare spiccio,perchè faceva comodo avere una stampantina media da usare in varie occasioni,non solo fotografiche.
Attualmente ho anche E una HP1010laser per il BN, e rinuncero' al colore.
si debba buttare via una stampante,quando esiste il pezzo di ricambio,che purtroppo non è conveniente sostituirlo per il prezzo.
Se costava la meta io lo comperaravo.Non buttavo via la stampante
e creavo un problema ecologicoin meno o piu' ridotto, non indifferente .Inoltre,mi secca
buttare una cosa che funziona.Se fosse rotta la meccanica,
ma e solo la testina. Fai clic e la cambi.!
E' veramnete demenziale!Sara che sto invecchiando,ma queste politiche,
non le capisco proprio.
accetto il consumismo,altrimenti non sarei qui' a scrivere,
ma questa degli inchiostri,proprio non la digerisco!
Comunque Grazie.Seguiro' penso il consiglio di Bergat,mi affideo' a un Service.
Peccato per l'uso familiare spiccio,perchè faceva comodo avere una stampantina media da usare in varie occasioni,non solo fotografiche.
Attualmente ho anche E una HP1010laser per il BN, e rinuncero' al colore.
Vorrei allargare il discorso con questa esperienza.
Navigando in rete e visionando i siti dei rivenditori di inchiostro x cartucce, a vote mi capita di vedere offerto del liquido (a loro dire) specifico per ripristinare le cartucce ostruite.
Cosa ne dite, funziona veramente?
Se si, a quali condizioni?
Certamente vi saranno diversi amici del forum i quali hanno esperienze dirette a riguardo. Li invito a dircele.
Navigando in rete e visionando i siti dei rivenditori di inchiostro x cartucce, a vote mi capita di vedere offerto del liquido (a loro dire) specifico per ripristinare le cartucce ostruite.
Cosa ne dite, funziona veramente?
Se si, a quali condizioni?
Certamente vi saranno diversi amici del forum i quali hanno esperienze dirette a riguardo. Li invito a dircele.
ma, a parer mio, occorre fare una considerazione a ritroso.
Se la stampante rimane inattiva per così tanto tempo, allora vuol dire che non si stampano poi così tante immagini e allora perchè non affidarsi ad un buon laboratorio e farsele stampare? In questo ultimo anno, i prezzi delle stampe digitali sono scesi e di parecchio, per cui non è più giustificato l'acquisto di una buona stampante per stamparsi in proprio le fotografie.
L'importante è, come dicevo in precedenza, trovare un buon laboratorio, che ci garantisca una certa qualità di stampa, a cui ci si possa allineare con il nostro schermo (previa taratura con il profilo colore dello stesso lab).
Una buona stampa fatta in casa, se si conteggia il costo carta, quello degli inchiostri, l'ammortamento del prezzo di acquisto, il tempo impiegato e gli scarti prodotto, portano il costo copia a prezzi TROPPO elevati (un 12x18 arriva a costare almeno 2,5 euro), se poi a questo si aggiunge la scarsa tenuta nel corso del tempo di una stampa eseguita con una ink-jet ................. il discorso non regge più.
Se la stampante rimane inattiva per così tanto tempo, allora vuol dire che non si stampano poi così tante immagini e allora perchè non affidarsi ad un buon laboratorio e farsele stampare? In questo ultimo anno, i prezzi delle stampe digitali sono scesi e di parecchio, per cui non è più giustificato l'acquisto di una buona stampante per stamparsi in proprio le fotografie.
L'importante è, come dicevo in precedenza, trovare un buon laboratorio, che ci garantisca una certa qualità di stampa, a cui ci si possa allineare con il nostro schermo (previa taratura con il profilo colore dello stesso lab).
Una buona stampa fatta in casa, se si conteggia il costo carta, quello degli inchiostri, l'ammortamento del prezzo di acquisto, il tempo impiegato e gli scarti prodotto, portano il costo copia a prezzi TROPPO elevati (un 12x18 arriva a costare almeno 2,5 euro), se poi a questo si aggiunge la scarsa tenuta nel corso del tempo di una stampa eseguita con una ink-jet ................. il discorso non regge più.
| QUOTE (Paoste @ Feb 5 2005, 02:10 PM) |
| HP8150? Ho preso in considerazione la 7760,per problemi di Budget ,pero' i colori sono in una unica confezione e se finisci prima il magenta,butti via tutto.......... |
Come gia detto in altri post, ho una HP 7660 da diverso tempo e mi trovo benissimo, splendide stampe anche in BN. Da quando l'ho presa (prima aveve usato sempre stampanti Epson), niente più problemi di inchiostri che si seccano o cartucce intasate da pulire. ..
saluti
Bruno
Ciao Bruno.Come ho scritto sopra,proprio per per quello che avevo letto
sul Post dove parlavi a favore della HP,pensavo alla7760.Mi lasciano
un po' perplessi i 3 colori in un unica soluzione.Prevedo grande spreco.
Hai qualcosa di positivo da dirmi in merito a questo?
Grazie anche a Te RDfoto,perchè o passo alla HP o seguo il tuo consiglio.
sul Post dove parlavi a favore della HP,pensavo alla7760.Mi lasciano
un po' perplessi i 3 colori in un unica soluzione.Prevedo grande spreco.
Hai qualcosa di positivo da dirmi in merito a questo?
Grazie anche a Te RDfoto,perchè o passo alla HP o seguo il tuo consiglio.
| QUOTE (Paoste @ Feb 5 2005, 09:56 PM) |
| ......Grazie anche a Te RDfoto,perchè o passo alla HP o seguo il tuo consiglio. |
....ecco....segui il suo consiglio...
Visto gli sprechi te ne racconto uno...scusate l'OT.
Tempo fa sulla mia autovettura si è rotto lo spinotto che porta corrente a quella serpentina incollata sul lunotto posteriore che serve a evitare l'appannaggio del lunotto, visto che per riparare la spinetta rotta occorreva un buon saldatore che non avevano....mi hanno sostituito tutto il lunotto, per fortuna in garanzia.
mmm
Stefano Z.
Che devo dirti Riccardo, i consumi li trovo nella norma, prima dell'esaurimento delle cartucce, stampi un bel numero di fotografie. Con le Epson, invece, ricordo che molto inchiostro veniva sprecato nella pulitura delle testine, cosa che qui noon esiste.
Comunque i prezzi della serie 7060 mi pare che siano scesi notevolmete, secondo me faresti, in ogni caso, un affare. Se poi non ti serve lo shermo LCD per la stampa diretta da scheda di memoria, puoi addirittura prendere la 7660 e spenderesti ancora meno: la qualità di stampa è identica. Ultima cosa, credo che nessuna stampante ti da, se ti interessano, stampe in BN come le HP, davvero eccellenti!
saluti e facci sapere
Bruno
Comunque i prezzi della serie 7060 mi pare che siano scesi notevolmete, secondo me faresti, in ogni caso, un affare. Se poi non ti serve lo shermo LCD per la stampa diretta da scheda di memoria, puoi addirittura prendere la 7660 e spenderesti ancora meno: la qualità di stampa è identica. Ultima cosa, credo che nessuna stampante ti da, se ti interessano, stampe in BN come le HP, davvero eccellenti!
saluti e facci sapere
Bruno
In effetti ho visto un po in giro e l,ho trovata in un supermercato a 118 Euro
la 7760.
Mah.mi sa che faro' l'ultimo tentativo.
Usi cartucce e carte originali?
Mi da un consiglio.
Devo rifarmi se prove,prima usavo carta fotografica Epson,che andava bene anche con Canon.
Ora con Hp,mi sembra che per sfruttare la copertura di durata nel tempo,
si debba usare le loro carte.
Grazie Ancora Bruno della Tua pazienza e gentilezza.
Un saluto a Tutti i bravi consiglieri!!!
Riccardo
la 7760.
Mah.mi sa che faro' l'ultimo tentativo.
Usi cartucce e carte originali?
Mi da un consiglio.
Devo rifarmi se prove,prima usavo carta fotografica Epson,che andava bene anche con Canon.
Ora con Hp,mi sembra che per sfruttare la copertura di durata nel tempo,
si debba usare le loro carte.
Grazie Ancora Bruno della Tua pazienza e gentilezza.
Un saluto a Tutti i bravi consiglieri!!!
Riccardo
| QUOTE (Paoste @ Feb 6 2005, 09:37 AM) |
| In effetti ho visto un po in giro e l,ho trovata in un supermercato a 118 Euro la 7760. Mah.mi sa che faro' l'ultimo tentativo. Usi cartucce e carte originali?...... |
Pensa che la mia 7660, all'epoca la pagai 150euro.
Uso carta e cartucce originali: per la stampe a colori carta HP Premium Plus lucida mentre per quelle BN quella satinata e, ripeto, è bellissima. Nel BN mi piace la tonalità, un bel nero profondo e caldo.
Usando queste carte trovo una corrispondenza colore quasi perfetta, diciamo al 99%, senza prove e aggiustamenti vari, un risultato eccellente!
ciao
Grazie Bruno dei consigli,sei proprio gentile!
Ciao
Ciao
attenzione ad acquistare nei supermercati o centri commerciali.
In alcuni di essi, vengono venduti dei prodotti costruiti con materiali più scadenti, proprio per economizzare in fase di assemblaggio e poter abbattere il prezzo di vendita. Questo accade con qualsiasi prodotto, dalle stampanti alle lavatrici.
Un mio fornitore ha fatto la prova con un proiettore per diapositive, uno acquistato in un centro commerciale e l'altro regolarmente distribuito. Risultato? Esteticamente erano perfettamente uguali, ma internamente le parti meccaniche di quello acquistato nel centro commerciale erano costruite in teflon, mentre nell'altro erano in metallo
In alcuni di essi, vengono venduti dei prodotti costruiti con materiali più scadenti, proprio per economizzare in fase di assemblaggio e poter abbattere il prezzo di vendita. Questo accade con qualsiasi prodotto, dalle stampanti alle lavatrici.
Un mio fornitore ha fatto la prova con un proiettore per diapositive, uno acquistato in un centro commerciale e l'altro regolarmente distribuito. Risultato? Esteticamente erano perfettamente uguali, ma internamente le parti meccaniche di quello acquistato nel centro commerciale erano costruite in teflon, mentre nell'altro erano in metallo
Scusa Daniele ma a questo punto sarei curioso di sapere se il produttore a entrambe i proiettori ha dato lo stesso identico nome perchè se è uguale, a mio avviso ciò implica mancanza di serietà da parte del produttore. 
Ciao.
Ciao.
si, il nome del prodotto è lo stesso.
La colpa non è del produttore, ma di "riparatori" senza scrupoli d'oltralpe.
In Francia è possibile acquistare la semplice carcassa di un qualsiasi prodotto (cosa che possono fare i riparatori), metterci all'interno componentistica prodotta in proprio a basso costo e di qualità scadente e poi rivenderla con il nome stesso del proprietario del prodotto originale
La colpa non è del produttore, ma di "riparatori" senza scrupoli d'oltralpe.
In Francia è possibile acquistare la semplice carcassa di un qualsiasi prodotto (cosa che possono fare i riparatori), metterci all'interno componentistica prodotta in proprio a basso costo e di qualità scadente e poi rivenderla con il nome stesso del proprietario del prodotto originale
Sempre come riparatori riescono ad ottenere dal produttore anche la scatola originale x l'imballo oltre ai manuali di istruzione?
Mah! Tutto è possibile e non bisogna stupirsi di nulla, ma in questo caso mi viene da pensare a dei produttori veramente troppo ingenui da non maliziarlo.
Mah! Tutto è possibile e non bisogna stupirsi di nulla, ma in questo caso mi viene da pensare a dei produttori veramente troppo ingenui da non maliziarlo.
| QUOTE |
| Vorrei allargare il discorso con questa esperienza. Navigando in rete e visionando i siti dei rivenditori di inchiostro x cartucce, a vote mi capita di vedere offerto del liquido (a loro dire) specifico per ripristinare le cartucce ostruite. Cosa ne dite, funziona veramente? Se si, a quali condizioni? Certamente vi saranno diversi amici del forum i quali hanno esperienze dirette a riguardo. Li invito a dircele. |
Anche io avevo visto un sito simile, ma non sono più iuscito a trovarlo in cui facendo riferimento alle Cartucce con testina stampante estraibili tipo CANON per esempio, spiegava che in caso di ostruzione si toglievano i Serbatoi colori, si adagiava la Cartuccia su un tovagliolino assorbente, si versavano alcune goccie di uno specifico liquido pulitore, si lasciavano così per 24 ore dopodichè si reinserivano i serbatoi e si rimetteva la cartuccia nella stampante.
Una specie di Idraulico liquido per intenderci, che ti devo dire, non lo avevo mai sentito , ci vorrebbe un volontario che lo sperimentasse sulla sua stampante prima di buttarla e poi ci riferisse in merito.
Io resto un po' perplesso però ho voluto riportare questo messaggio per sentire cosa ne pensano gli altri.
Ciao.
| QUOTE (Bruno L @ Feb 5 2005, 11:40 PM) |
| Che devo dirti Riccardo, i consumi li trovo nella norma, prima dell'esaurimento delle cartucce, stampi un bel numero di fotografie. Con le Epson, invece, ricordo che molto inchiostro veniva sprecato nella pulitura delle testine, cosa che qui noon esiste. Comunque i prezzi della serie 7060 mi pare che siano scesi notevolmete, secondo me faresti, in ogni caso, un affare. Se poi non ti serve lo shermo LCD per la stampa diretta da scheda di memoria, puoi addirittura prendere la 7660 e spenderesti ancora meno: la qualità di stampa è identica. Ultima cosa, credo che nessuna stampante ti da, se ti interessano, stampe in BN come le HP, davvero eccellenti! saluti e facci sapere Bruno |
Con che Epson hai stampato il BN .... se posso sapere?
Io ho una R800 e devo dire che paragonata alla HP che tu dici di avere (la possiede un mio amico)... la trovo giusto un po' + brillante e performante... (insomma un piccolo vantaggio a favore di Epson)
Ciao
Ivan
mah... io è da tempo che sostengo che le stampanti InkJet siano la più grande frode organizzata e legalizzata ai danni dei fotografi.
Analizzate bene la cosa:
- Se stampo in laboratorio la stampa viene meglio, e sfido chiunque a dimostrarmi il contrario (vi avverto che ci hanno già provato in tanti...)
- Il costo copia in laboratorio è più basso su qualsiasi formato
- Le stampe da Lab durano di più (nonostante le nuove carte e i nuovi protettivi)
- Le stampanti InkJet si rompono, i Lab se si rompono non sono problemi nostri
- Le InkJet occupano spazio
- Il lab ci "costringe" a staccare ogni tanto gli occhi dal PC e farsi una passeggiata per farci stampare due foto...
Alla luce di ciò, uno che compra una stampante InkJet per stamparci le foto è un masochista!
Analizzate bene la cosa:
- Se stampo in laboratorio la stampa viene meglio, e sfido chiunque a dimostrarmi il contrario (vi avverto che ci hanno già provato in tanti...)
- Il costo copia in laboratorio è più basso su qualsiasi formato
- Le stampe da Lab durano di più (nonostante le nuove carte e i nuovi protettivi)
- Le stampanti InkJet si rompono, i Lab se si rompono non sono problemi nostri
- Le InkJet occupano spazio
- Il lab ci "costringe" a staccare ogni tanto gli occhi dal PC e farsi una passeggiata per farci stampare due foto...
Alla luce di ciò, uno che compra una stampante InkJet per stamparci le foto è un masochista!
| QUOTE (matteoganora @ Feb 10 2005, 03:56 PM) |
| Alla luce di ciò, uno che compra una stampante InkJet per stamparci le foto è un masochista! |
...... Amen.....
| QUOTE |
| Alla luce di ciò, uno che compra una stampante InkJet per stamparci le foto è un masochista |
Io purtroppo sono uno di quelli, "pentito" quindi condivido in pieno.
| QUOTE (matteoganora @ Feb 10 2005, 03:56 PM) |
| Alla luce di ciò, uno che compra una stampante InkJet per stamparci le foto è un masochista! |
| QUOTE (matteoganora @ Feb 10 2005, 04:56 PM) |
| Alla luce di ciò, uno che compra una stampante InkJet per stamparci le foto è un masochista! |
| QUOTE (matteoganora @ Feb 10 2005, 03:56 PM) |
| Alla luce di ciò, uno che compra una stampante InkJet per stamparci le foto è un masochista! |
Conosci un qualsiasi altro uso per una stampante inkjet?
Quando ti scarichi i 900 paginoni del manuale Adobe del linguaggio postscript
(o qualsiasi altra amenita' del genere) li stampi con la inkjet?
Boh.
Le uniche cose che ho stampato a casa mia con le inkjet sono le foto.
Se stampare le foto con le inkjet e' da masochisti (e forse ti posso pure
dare ragione) allora le inkjet sono un prodotto inutile.
Chissa' come ci sono riusciti a venderne tante... forse regalandole!
ciao
Carlo
vedi carlofio2000, ti sei in parte risposto da solo.
Occorre precisare che le stampanti non vengono utilizzate dai soli fotoamatori, per cui se si stima che oramai il 60% delle famiglie (forse di più) possiede un computer, è ovvio che la quasi totalità abbia anche a disposizione una stampante che deve obbligatoriamente essere una ink-jet, proprio per il costo contenuto che hanno al momento dell'acquisto.
Non credo che tutti i possessori di stampanti ink-jet siano anche appassionati di fotografia digitale, di conseguenza chi ce l'ha, la utilizza per molteplici scopi, dallo stamparsi la lettera da spedire a chichesia a chi ha una multifunzione e ci fa le fotocopie.
Matteo (che non ha bisogno di certo delle mie difese) credo intendesse dire che è assurdo pensare di acquistare e utilizzare al giorno d'oggi una stampante ink-jet per stamparsi le fotografie, molto meglio affidarsi a laboratori specializzati che garantiscono qualità maggiore e costi minori.
Occorre precisare che le stampanti non vengono utilizzate dai soli fotoamatori, per cui se si stima che oramai il 60% delle famiglie (forse di più) possiede un computer, è ovvio che la quasi totalità abbia anche a disposizione una stampante che deve obbligatoriamente essere una ink-jet, proprio per il costo contenuto che hanno al momento dell'acquisto.
Non credo che tutti i possessori di stampanti ink-jet siano anche appassionati di fotografia digitale, di conseguenza chi ce l'ha, la utilizza per molteplici scopi, dallo stamparsi la lettera da spedire a chichesia a chi ha una multifunzione e ci fa le fotocopie.
Matteo (che non ha bisogno di certo delle mie difese) credo intendesse dire che è assurdo pensare di acquistare e utilizzare al giorno d'oggi una stampante ink-jet per stamparsi le fotografie, molto meglio affidarsi a laboratori specializzati che garantiscono qualità maggiore e costi minori.
Ciao Daniele.
Io appoggio in toto il discorso di Matteo sui problemi della stampa
inkjet. Aggiungo pero' che e' divertente stamparsi le foto a casa. La stampa
e' l'ultimo anello del processo fotografico e consegnarlo al fotografo non
mi sembra affatto una cattiva idea. Insomma, il lab e' meglio, ok, ma
in casa faccio tutto io, al lab no. Quando qualcuno sviluppera' tecnologie
per stampare in casa (quindi con apparecchi da costi umani) con qualita' e
costi da lab me ne appropiero' subito...
Per quanto mi riguarda ho sempre avuto una laser per stampare qualsiasi cosa
non fosse una foto. Col prezzo dell'inchiostro a carati vai a vedere che ci
stampo le pagine web...
Ciao
Carlo
Io appoggio in toto il discorso di Matteo sui problemi della stampa
inkjet. Aggiungo pero' che e' divertente stamparsi le foto a casa. La stampa
e' l'ultimo anello del processo fotografico e consegnarlo al fotografo non
mi sembra affatto una cattiva idea. Insomma, il lab e' meglio, ok, ma
in casa faccio tutto io, al lab no. Quando qualcuno sviluppera' tecnologie
per stampare in casa (quindi con apparecchi da costi umani) con qualita' e
costi da lab me ne appropiero' subito...
Per quanto mi riguarda ho sempre avuto una laser per stampare qualsiasi cosa
non fosse una foto. Col prezzo dell'inchiostro a carati vai a vedere che ci
stampo le pagine web...
Ciao
Carlo
Non metto in dubbio, la superiorità di una stampa lab, quando trovi quello buono.
Però, a me, diverte molto ottimizzare la foto e poi stamparmela, come meglio credo con la inkjet. E i risultati mi soddisfano pienamente.
Ognuno ha i suoi hobby
saluti
Bruno
Però, a me, diverte molto ottimizzare la foto e poi stamparmela, come meglio credo con la inkjet. E i risultati mi soddisfano pienamente.
Ognuno ha i suoi hobby
saluti
Bruno
| QUOTE (Bruno L @ Feb 10 2005, 08:25 PM) |
| Però, a me, diverte molto ottimizzare la foto e poi stamparmela, come meglio credo con la inkjet. E i risultati mi soddisfano pienamente. Ognuno ha i suoi hobby |
| QUOTE (matteoganora @ Feb 10 2005, 04:56 PM) |
| ......Se stampo in laboratorio la stampa viene meglio, e sfido chiunque a dimostrarmi il contrario (vi avverto che ci hanno già provato in tanti...) |
Da tempo ho abbandonato la stampa casalinga e mi rivolgo ad un laboratorio serio con ottimi risultati.
Ma un piccolo dubbio sulla resa cromatica....
...ce la smazziamo a Milano?.... Ok..
Ciao
Stefano Z.
| QUOTE (carlofio2000 @ Feb 10 2005, 08:09 PM) |
| ......Quando qualcuno sviluppera' tecnologie per stampare in casa (quindi con apparecchi da costi umani) con qualita' e costi da lab me ne appropiero' subito... |
Come quasi tutti gli utenti del Forum ..... e non solo.
Le tecnologia c'è ..... i costi sono tenuti volutamente proibitivi ....
Ed allora ti fanno credere che le InkJet siano la soluzione più facile ed economica ...
Ma per adesso è un giochetto costoso ...... e soprattutto incostante nei risultati .... ecc ...... ecc.....
Ciò non toglie che esso sia l'anello terminale di una catena, della quale il fotografo vorrebbe essere protagonista dal primo all'ultimo anello ...
Tutti non hanno resistito alla tentazione di stampare i propri file in casa ....
Poi col tempo, e dopo aver fatto le dovute considerazione, l'entusiasmo si smorza.
A meno che il portafogli non sia un problema; ma in quel caso ci sono anche altri sistemi di stampa ...... più affidabili.
Stefano, se trovi il lab giusto, ti garantisco che la resa è eccezionale, di gran lunga superiore alla resa della migliore stampante a getto.
Le prove le ho fatte tutte, posseggo una stampante a getto da 4,500 euro, che stampa divinamente, ma da circa un anno e mezzo ho trovato il laboratorio che ha superato quella qualità.
Le prove le ho fatte tutte, posseggo una stampante a getto da 4,500 euro, che stampa divinamente, ma da circa un anno e mezzo ho trovato il laboratorio che ha superato quella qualità.
| QUOTE (carlofio2000 @ Feb 10 2005, 07:32 PM) |
| Se stampare le foto con le inkjet e' da masochisti (e forse ti posso pure dare ragione) allora le inkjet sono un prodotto inutile. Chissa' come ci sono riusciti a venderne tante... forse regalandole! ciao Carlo |
Nulla di più vero...
Uno vede una stampante a 25 euro... dice, azz, la compro!
Poi arriva a casa e inizia a capire di essere stato preso per il c...o!
Non c'è il cavo USB (e come faccio a collegare la stampante al PC senza cavo???)
e sono 10 euro... poi c'è solo la cartuccia del colore... (e altri 38 neuri per la cartuccia del nero)
poi capisce che la cartuccia gli dura 10 A4, realizza che s'è preso la più grande incul...a di tutti i tempi ma nel mentre ha già regalato 100 euro a chi le fa!!!
Poi spiegatemi perchè non controllate il processo in Lab???
Io vado dal mio fotografo, con cui ho un rapporto che mi permette di sedermi con lui, aprire le mie foto, guardarle insieme ed eventualmente correggerle...
ma si fa ancor prima a farsi dare il profilo colore del Lab (nel mio caso il Frontier), metterselo come prova colore in PS e dare già le immagini pronte per la stampa...
E vi assicuro che se fate stampare sempre nello stesso lab questo trattamento ve lo fanno!!!
L'inkjet, ammettetelo, la comprate per pigrizia... ma il lab, ve l'assicuro, è ancor più comodo fattaci l'abitudine!
| QUOTE (matteoganora @ Feb 11 2005, 10:07 AM) | ||
Nulla di più vero... Uno vede una stampante a 25 euro... dice, azz, la compro! Poi arriva a casa e inizia a capire di essere stato preso per il c...o! Non c'è il cavo USB (e come faccio a collegare la stampante al PC senza cavo???) e sono 10 euro... poi c'è solo la cartuccia del colore... (e altri 38 neuri per la cartuccia del nero) poi capisce che la cartuccia gli dura 10 A4, realizza che s'è preso la più grande incul...a di tutti i tempi ma nel mentre ha già regalato 100 euro a chi le fa!!! Poi spiegatemi perchè non controllate il processo in Lab??? Io vado dal mio fotografo, con cui ho un rapporto che mi permette di sedermi con lui, aprire le mie foto, guardarle insieme ed eventualmente correggerle... ma si fa ancor prima a farsi dare il profilo colore del Lab (nel mio caso il Frontier), metterselo come prova colore in PS e dare già le immagini pronte per la stampa... E vi assicuro che se fate stampare sempre nello stesso lab questo trattamento ve lo fanno!!! L'inkjet, ammettetelo, la comprate per pigrizia... ma il lab, ve l'assicuro, è ancor più comodo fattaci l'abitudine! |
Sono daccordo con quello che dici, il problema è riuscire ad avere il profilo colore del Lab; siccome sono appassionato di foto sportive in particolare decisamente ferrarista; le foto che faccio stampare al Lab sono belle sicuramente e anche tutto sommato economiche, però il rosso Ferrari che ha una punta di arancio da renderlo quasi fluorescente, non viene come dovrebbe, invece con la ink-jet che ho a casa la foto viene perfetta.
Vorrei a questo punto capire se è un limite del processo di stampa Lab o se è proprio per la mancata riconversione al suo profilo colore.
Ciao
Luciano
E' un problema di profili, quasi certamente, ma può anche essere una scarsa manutenzione del lab.
Un lab come il Fuji va tarato giornalmente (batsa fare tre stampe di prova e la macchina fa tutto da sola) ma non tutti lo fanno.
Comunque se trovi un lab con persone disponibili, vacci, stressali, e vedrai che arriverai alla quadra... e una volta trovate sei a posto per sempre.
Ho la fortuna di avere una stampa 100x70 del mitico Stefano Barbero di Schummy a Monza... ti assicuro che il rosso ferrari non potrebbe essere più "ferrari" di così!!!
Un lab come il Fuji va tarato giornalmente (batsa fare tre stampe di prova e la macchina fa tutto da sola) ma non tutti lo fanno.
Comunque se trovi un lab con persone disponibili, vacci, stressali, e vedrai che arriverai alla quadra... e una volta trovate sei a posto per sempre.
Ho la fortuna di avere una stampa 100x70 del mitico Stefano Barbero di Schummy a Monza... ti assicuro che il rosso ferrari non potrebbe essere più "ferrari" di così!!!
| QUOTE (matteoganora @ Feb 11 2005, 10:19 AM) |
| E' un problema di profili, quasi certamente, ma può anche essere una scarsa manutenzione del lab. Un lab come il Fuji va tarato giornalmente (batsa fare tre stampe di prova e la macchina fa tutto da sola) ma non tutti lo fanno. Comunque se trovi un lab con persone disponibili, vacci, stressali, e vedrai che arriverai alla quadra... e una volta trovate sei a posto per sempre. Ho la fortuna di avere una stampa 100x70 del mitico Stefano Barbero di Schummy a Monza... ti assicuro che il rosso ferrari non potrebbe essere più "ferrari" di così!!! |
Il problema è che Barbero & Co. si servono in un laboratorio Stramega; ne ho viste parecchie anch'io di quelle foto, solo che il Lab in questione è a Torino, io abito a Bologna, altrimenti il fatto sarebbe gia risolto da un pezzo.
Ciao
Luciano
Colorlife è un lab come tanti altri (uaso macchine kodak)
E' che tra Nital e Colorlife c'è un rapporto molto stretto, e quindi i risultati si vedono... ma ripeto, bisogna entrare in confidenza con il lab, e sono certo che a Bologna lo troverai... magari ne dovrai provare due o tre per trovar tecnici competenti, ma una volta trovato è come beccare un terno al lotto!
E' che tra Nital e Colorlife c'è un rapporto molto stretto, e quindi i risultati si vedono... ma ripeto, bisogna entrare in confidenza con il lab, e sono certo che a Bologna lo troverai... magari ne dovrai provare due o tre per trovar tecnici competenti, ma una volta trovato è come beccare un terno al lotto!
| QUOTE (matteoganora @ Feb 11 2005, 10:35 AM) |
| Colorlife è un lab come tanti altri (usa macchine kodak) |
approvo e sottoscrivo!
Il laboratorio che utilizzo, è venuto da me (come si suol dire se Maometto non va alla montagna.....
), con il tecnico abbiamo tarato il mio monitor in base al loro profilo colore e da allora tutto va alla perfezione, mai un colore fuori posto, mai un errore anche banale, insomma soddisfatto della stampa chimica al 1000 x 1000
Grazie per le risposte, vorrà dire che tornerò alla carica per avere il profilo colore del Lab da cui mi servo (a dire la verità non ho mai insistito troppo per averlo), sperando che non lo diano a pagamento, altrimenti cambierò Lab.
Ciao
Luciano
Ciao
Luciano
Il famoso rosso Ferrari è uno dei problemi più evidenti di come un profilo ragioni diversamente da un'altro.
Alcuni, per risparmiare inchiostro, applicano una "rimozione del colore" scaricando, negli scuri, il sommarsi del c-m-y e caricandolo nel K.
Nel caso del rosso ferrari questa è una manna.
In realtà quell' arancio che tu invochi, è dato dalla pulizia che il profilo applica reinterpretando le zone d'ombra e riportando il valore del C nel K.
(Per i più pignoli, questo procedimento detto UCR è usato al fine di risparmiare inchiostro, nella stampa Offset...)
Alcuni, per risparmiare inchiostro, applicano una "rimozione del colore" scaricando, negli scuri, il sommarsi del c-m-y e caricandolo nel K.
Nel caso del rosso ferrari questa è una manna.
In realtà quell' arancio che tu invochi, è dato dalla pulizia che il profilo applica reinterpretando le zone d'ombra e riportando il valore del C nel K.
(Per i più pignoli, questo procedimento detto UCR è usato al fine di risparmiare inchiostro, nella stampa Offset...)
Kurtz, perdonami, ma tutto il tuo discorso cade in caso di stampa da lab su carta a sviluppo chimico, perchè li non c'è il problema del consumo di inchiostri non c'è.
Giustissimo Daniele
Ma tra le miriadi di profili e curve di compressione alcuni agiscono tutt'oggi così, essendo progettati in tempi nei quali solo le fotolito agivano su originali digitalizzati.
In oltre, se la necessità della rimozione del colore nella stampa chimica non sussiste, per la pulizia dei grigi e delle ombre, rimane un buon sistema per scongiurare una prevalenza di dominante negli scuri, e l'inquinamento di alcune tonalità.
Basta convertire da RGB a CMYK per vedere le aree più "profonde" della foto svuotarsi fino ad arrivare all'effetto contromascheratura.
Cioé la massima densità (in percentuale di punto) nelle zone più pure del colore e valori inferiori nei neri.
Io stesso, talvolta elaboro i file, specialmente se acquisiti da scanner e per riflessione, al fine di annullare quella inesatta percezione della tonalità delle ombre, che appaiono come "virate".
Naturalmente il tutto é volto a sottolineare quanto sia importante allineare ciò che vediamo al nostro monitor con quello che verrà riportato sulla stampa dal Lab.
E questo lo si ottiene solamente, anche se mai esattamente, partendo dal presupposto di interpretare le "forze" con lo stesso traduttore ..... il profilo.
O no ......?
Ma tra le miriadi di profili e curve di compressione alcuni agiscono tutt'oggi così, essendo progettati in tempi nei quali solo le fotolito agivano su originali digitalizzati.
In oltre, se la necessità della rimozione del colore nella stampa chimica non sussiste, per la pulizia dei grigi e delle ombre, rimane un buon sistema per scongiurare una prevalenza di dominante negli scuri, e l'inquinamento di alcune tonalità.
Basta convertire da RGB a CMYK per vedere le aree più "profonde" della foto svuotarsi fino ad arrivare all'effetto contromascheratura.
Cioé la massima densità (in percentuale di punto) nelle zone più pure del colore e valori inferiori nei neri.
Io stesso, talvolta elaboro i file, specialmente se acquisiti da scanner e per riflessione, al fine di annullare quella inesatta percezione della tonalità delle ombre, che appaiono come "virate".
Naturalmente il tutto é volto a sottolineare quanto sia importante allineare ciò che vediamo al nostro monitor con quello che verrà riportato sulla stampa dal Lab.
E questo lo si ottiene solamente, anche se mai esattamente, partendo dal presupposto di interpretare le "forze" con lo stesso traduttore ..... il profilo.
O no ......?
| QUOTE (kurtz @ Feb 11 2005, 11:00 PM) |
| Giustissimo Daniele Ma tra le miriadi di profili e curve di compressione alcuni agiscono tutt'oggi così, essendo progettati in tempi nei quali solo le fotolito agivano su originali digitalizzati........ O no ......? |
Mai cosa fu spiegata meglio!
Ho lavorato per anni a stretto contattatto con le litografie e non posso che darti ragione.......si vede che sei un guru in materia.
Questi problemi, venivano esaltati soprattutto quando si dovevano stampare cataloghi in cui gli sfondi sfumati colorati, posti intorno ai soggetti, risultavano sempre differenti, per cui si optava per la scontornatura metodica di ogni singola foto e si applicava lo sfondo con photoshop, ma solo dopo aver convertito il tutto da RGB a CMYK.
Ciao a tutti,
Visto che su questo argomento ci sono dei veri e propri esperti (io quando si parla di profili colore dovrei letteralmente sparire); se riesco a reperire il profilo colore del Lab perchè io possa convertire le mie foto nel suo profilo, dove lo devo copiare? E' giusta la cartella Windows--System32--Spool--Drivers--Color perchè venga rilevato da Photoshop?
Scusate la domanda scema ma purtroppo sui profili colore io sono a questi livelli
Grazie
Luciano
Visto che su questo argomento ci sono dei veri e propri esperti (io quando si parla di profili colore dovrei letteralmente sparire); se riesco a reperire il profilo colore del Lab perchè io possa convertire le mie foto nel suo profilo, dove lo devo copiare? E' giusta la cartella Windows--System32--Spool--Drivers--Color perchè venga rilevato da Photoshop?
Scusate la domanda scema ma purtroppo sui profili colore io sono a questi livelli
Grazie
Luciano
Ciao Luciano,
il profilo colore non è altro che un semplice codice che generalmente si trova già nel computer, il più è capire quale di essi viene adottato dal laboratorio, per cui non possono chiederti dei soldi per darti questa informazione, tanto più che se ti allinei a loro, gli eviterai molti grattacapi.
In Photoshop se vai nel menu "MODIFICA" e scegli "IMPOSTAZIONI COLORE", si aprirà una finestra.
Tanto per cominciare spunta il flag su "MODALITA' AVANZATA", nella sezione "CONTROLLI AVANZATI" spunta il flag su "TOGLI SATURAZIONE A COLORI MONITOR" e immetti un valore di 21%, poi in alto troverai la sezione "SPAZI DI LAVORO" e dove c'è "RGB" imposterai il profilo colore del tuo laboratorio.
Spero sia chiaro, eventualmente chiedi pure che vediamo di spiegarti al meglio.
il profilo colore non è altro che un semplice codice che generalmente si trova già nel computer, il più è capire quale di essi viene adottato dal laboratorio, per cui non possono chiederti dei soldi per darti questa informazione, tanto più che se ti allinei a loro, gli eviterai molti grattacapi.
In Photoshop se vai nel menu "MODIFICA" e scegli "IMPOSTAZIONI COLORE", si aprirà una finestra.
Tanto per cominciare spunta il flag su "MODALITA' AVANZATA", nella sezione "CONTROLLI AVANZATI" spunta il flag su "TOGLI SATURAZIONE A COLORI MONITOR" e immetti un valore di 21%, poi in alto troverai la sezione "SPAZI DI LAVORO" e dove c'è "RGB" imposterai il profilo colore del tuo laboratorio.
Spero sia chiaro, eventualmente chiedi pure che vediamo di spiegarti al meglio.
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