Per non Dimenticare


http://www.xxx

Nota del Moderatore :

Link rimosso perché comporta l'apertura non
voluta di ulteriori link nidificati di carattere
commerciale e non solo .

nonnoGG



Messaggio modificato da nonnoGG il Sep 12 2007, 03:32 PM

..................................

We don't forget the Heroes of 9/11 !


Filippo.

non condivido .... o sarebbe piu giusto specificare che cosa non si vuole dimenticare ... ognuno su questa vicenda ha la sua opinabile opinione ..
io cercherei di non ricordare le guerre che ci son state dopo...altro che ...

cmq ognuo è libero di ricordare ciò che vuole

argomento controverso....

ciao
Simone

argomento controverso....

aggiungerei che ci sono molti lati "oscuri" nella vicenda iniziata l'11 settembre.
L'11 settembre non andrebbe ricordato solo per quanto di tragico avvenuto a New York e nei cieli degli USA, ma per quello che da quel giorno ha avuto inizio: una catena di tragedie.
E il presunto responsabile ogni tanto appare pure in TV ... Un po' strano, no?

Ci dicono che i satelliti sono in grado di risolvere dettagli di pochi cm... eppure qualcuno non vedente da un occhio fuggì in motocicletta attraverso il deserto... forse stavano pulendo il sensore ?

Mia moglie dice " E perché nessuno si ricorda dell'attentato a Beslan"?
Penso che ogniuno abbia la sua commemorazione
Forse questa ci tocca di più perché è stato un attacco di alcuni (molti) malati-fanatici alla gente che lavora inerme.
Ma si può effettivamente opiniare che anche gli USA fanno lo stesso...
Diciamo che mi dispiace per chi è morto, cerchiamo di non farci polemiche su

Mia moglie dice " E perché nessuno si ricorda dell'attentato a Beslan"?
Penso che ogniuno abbia la sua commemorazione
Forse questa ci tocca di più perché è stato un attacco di alcuni (molti) malati-fanatici alla gente che lavora inerme.
Ma si può effettivamente opiniare che anche gli USA fanno lo stesso...
Diciamo che mi dispiace per chi è morto, cerchiamo di non farci polemiche su

nessuno si ricorda dell'attentato a beslan (anche) perchè i media non hanno bisogno di convincere l'opinione pubblica su alcuna guerra (del tutto) illegittima "giustificata" dall'attentato in russia (fra l'altro contro inermi bambini)

è assurdio quello che ho visto in queto post.....ho semplicemente ricordato quelle povere vittime come madri e padri di famiglia, che mentre andavano a lavoro sono stati strappati dalla loro famiglia edai loro cari....non ho parole, anche qui a criticare....

L'11 settembre di qualche annetto prima ci fu anche un bel colpo di stato in Cile........guarda caso voluto, finanziato e organizzato dagli USA.
Ciò che e successo l'11 settembre 2001, in gran parte del mondo, accade tutti i giorni.....non impareremo mai....

Il mio silenzio ............................. è andato alle quasi 2500 vittime ufficiali che, comunque sia andata, non c'entravano nulla, e a tutte le persone che , con grande coraggio, si sono adoperate per tirare fuori i superstiti...

Penso che sia doveroso ricordarli e, personalmente, ringrazio chi ha aperto la discussione.

Un salutone

Messaggio modificato da Andrea Lapi il Sep 12 2007, 07:15 AM

Non mi interessa ne la politica ne la polemica. Il giorno 25 agosto 2001 sono andato a cena nel ristorante che cera al WTC, windows on the world... sono tornato poi a nyc il 14.09.01.....
al kennedy non si poteva scendere e abbiamo atterrato al newark, e poiche in quei giorni tutti i tunnel e i ponti sul east river erano chiusi siamo arrivati in citta dal hudson bridge...
chi conosce manhattan sa cosa vuol dire farsi dalla 49esima street fino al financial district a piedi... impossibile usare un auto e il taxi, bus e metro avevano le linee che si interrompevano poco prima di wasghinton square.... sulla nona avenue si sentiva odore di polvere ovunque, e cosi anche sulla settima, perfino sulla west side che ho percorso a piedi fin giu al battery park....
tutto il financial district sembrava appartenere ad un altro pianeta, un pianeta di polvere e detriti. Non ci si poteva avvicinare al punto in cui era il wtc, ho visto colonne di camion da cava che continuavano a fare la spola tra la citta e il queens dove avevano allestito i depositi dei detriti, una via vai continuo. non ci crederete ma in tutto questo tempo non avevo avuto mai il coraggio di alzare lo sguardo. poi alla fine ci sono riuscito. ci e voluto un bel po di tempo prima che mi convincessi che non esisteva piu, quel vuoto che si era creato dietro ai palazzi di winters garden mi sembrava irreale.... e poi le facce della gente, da quel giorno gli abitanti di nyc non mi sono sembrati piu gli stessi, come se con le torri fosse stato distrutto qualcosa anche dentro di loro. ed anche dentro di me, dopo 6 anni mi scuote ancora molto il pensiero che ero stato li dentro pochi giorni prima che avvenisse la tragedia ...

Scusatemi se sono sembrato patetico, sono un italocanadese che vive a quelle latitudini..

Max Thorton

Scusatemi se sono sembrato patetico, sono un italocanadese che vive a quelle latitudini..

Max,
grazie per la testimonianza e per aver condiviso le tue emozioni.
Auguriamoci tutti che sia fatta piena luce su quella come su altre stragi, di cui noi italiani siamo stati vittime (sono decenni che in Italia conviviamo con vari terrorismi ...). Ho paura che la luce non verrà mai fatta. Dovremmo impiegare le nostre energie però affinché luce si faccia e tutti i responsabili siano quantomeno chiaramente individuati. E invece mi pare che siamo tutti rassegnati a sbattere contro i muri di gomma ...
Senza luce, seguiranno altri 11 settembre.

Messaggio modificato da Tramonto il Sep 12 2007, 09:01 AM

Per non Dimenticare
http://www.xxx

A parte le considerazioni sull'accaduto che, appunto, sono opinabili (e mi pare di capire che qui abbiamo gli occhi più aperti: ci informiamo su tutte le versioni dell'accaduto, cosa che difficilmente fanno gli statunitensi), più che altro volevo segnalare che il link citato apre finestre non autorizzate sul PC inerenti offerte commerciali non chiare. Complimenti.

Nota del Moderatore :

Link rimosso perché comporta l'apertura non
voluta di ulteriori link nidificati di carattere
commerciale e non solo .

Ringrazio per la segnalazione .

nonnoGG



Messaggio modificato da nonnoGG il Sep 12 2007, 03:32 PM

Sono passati sei anni ... durante i quali non abbiamo imparato niente.
Si dice per non dimenticare.
Giusto.
Ma che senso ha ricordare in un puro esercizio di retorica che offende la memoria.



P.S.
Ovviamente non mi riferisco a questa discussione, ma a ben altre eclatanti ed ipocrite celebrazioni.

Sono passati sei anni ... durante i quali non abbiamo imparato niente.
Si dice per non dimenticare.
Giusto.
Ma che senso ha ricordare in un puro esercizio di retorica che offende la memoria.



P.S.
Ovviamente non mi riferisco a questa discussione, ma a ben altre eclatanti ed ipocrite celebrazioni.

sinceramente non so come esprimenre il mio pensiero senza rischiare di adirare chi ha una visione diversa....
da quando esiste un solo dio si è sempre ucciso sotto il suo nome....
eppure una delle leggi base di noi cristiani è ama il prox tuo come te stesso, allora mi chiedo cosa avevano a che fare le CROCIATE con tutto cio....
è vero per non dimenticare....intanto non dimentichiamo che nella tragedia del WTC sono morte circa 3000 peopple,ma che per diffondere la liberta' nel mondo...vabbe in iraq.... o per scovare una sola persona ...osama... sono gia morti piu di 4000 giovani statunitensi...
e non dimentichiamo appunto , grazie FABIO, che il mondo è ancora pieno di luoghi ove si uccide indiscriminatamente (cota d'avorio e liberia in testa), ove sicuramente sarebbe piu credibile intervenire Realmente per portare la pace...coem si è fatto in iraq...(vi libeeriamo dal dittatore e naturalmente gestiamo il vs petrolio), ma come detto prima gli interessi in dette regioni sono pochi e la de beers......non vuole soci, controlla il 99% del mercato,qundi non ci preoccupiamo se per risparmiare i proiettili sgozzano qualcosa come 50 peopple at day.....l'importante è l'aver buttato giu la statua di saddam....
insomma l'ipocrisia mi piace motlo poco e questo argomento ,da parte dei potenti e dei media di tutto il mondo,ne è strapieno
Luca

è assurdio quello che ho visto in queto post.....ho semplicemente ricordato quelle povere vittime come madri e padri di famiglia, che mentre andavano a lavoro sono stati strappati dalla loro famiglia edai loro cari....non ho parole, anche qui a criticare....

concordo..
anch'io non sono molto d'accordo su tutto quello che è successo dopo e sul fatto che vengano dimenticate tutte le altre guerre a volte ben più allucinanti di quelle "pubblicizzate" dai media, ma è giustissimo ricordare quella povera gente morta all'interno delle torri e sugli aerei..

La cosa che mi rattrista è che per molti sia imbarazzante esprimere anche un semplice gesto di pietà per delle persone che sono morte senza avere colpa alcuna, delle scelte del proprio governo, delle strategie dell'America e di tante altre cose.
Come vedo è' proprio un limite insuperabile quello di fare sempre degli steccati e di dividere i morti buoni da quelli cattivi, non ci si fa proprio a considerarli tutti come delle povere vittime.
E' una specie di "paraocchi dell'anima" che impedisce di fare un gesto semplice semplice.
In questa ottica capisco come l'11 settembre sia un giorno come un altro, anzi il giorno della consapevole indifferenza.

Io proprio non ci riesco a rimanere indifferente, nè di fronte a questi nè di fronte a tutti gli altri morti.

Personalmente, per una mia conclamata tara mentale, mi ricordo tutto e mi documento su tutto, ed a 43 anni ne ho viste di cose brutte e non credo proprio che il mondo sia diviso tra buoni e cattivi, o meglio che ci sia un solo cattivo.
Ero un bambino e vedevo nella tv in bianco e nero i bombardamenti su Hanoi e mi chiedevo perchè, vedevo le colonne di profughi del Vietnam e provavo pietà per loro. Ed è stato un crescendo di orrori che io ho visto in televisione e sui giornali: la Cambogia ed i suoi teschi con un bel buco sulla nuca, il Cile di Pinochet, l'Argentina dei desaparecidos, Israele delle guerre lampo, Monaco 72, Entebbe 76, Jean Bedel Bokassa imperatore, Idi Amin Dada ed i suoi cannibali, Jan Palach che arde a Praga, poi l'Afghanistan dei russi e quello dei talebani, le Malvinas/Falkland, il Libano delle bombe al fosforo e dei palazzi sventrati, i Pasdaran mandati a morire dell'iprite di Saddam, il ragazzo di fronte ai carri armati a piazza Tien An Men, il ponte di Mostar abbattuto a cannonate, Srebrenica ed i caschi blu olandesi spettatori inermi di una delle più grosse stragi di civili mai documentate, le carcasse di carri armati russi sui viali di Grozny, Sarajevo e il suo sniper boulevard, le montagne di morti del Ruanda, il Kosovo e le sue violenze del prima e del dopo 99, e poi gli zoppi dell'Afghanistan, l'Iraq della prima e della seconda guerra, le stagi di civili ammazzati con le bombe intelligenti dei jet e con quelle intelligentissime dei kamikaze, i morti viventi dell'uranio impoverito, le donne col burka e quelle lapidate, i bambini soldato, i bambini di Beslan, i poveri derelitti della Russia milionaria, le decapitazioni degli ostaggi in diretta TV, le migliaia di forche che ogni giorno splendono al sole un po' in tutto il mondo.
Vi basta? C'è qualcuno che in tutte queste tragedie mi sa indicare un colpevole preciso? O è sempre lo stesso?

In ogni caso io non sono mai riuscito a dire: per questi non piango perchè mi stanno antipatici, non stanno in squadra con me. Non sono mai riuscito a tirare una bella linea retta e a dividere freddamente i buoni dai cattivi.

Scusatemi ma forse è un mio limite o la mia intima natura.

Paolo

La cosa che mi rattrista è che per molti sia imbarazzante esprimere anche un semplice gesto di pietà per delle persone che sono morte senza avere colpa alcuna, delle scelte del proprio governo, delle strategie dell'America e di tante altre cose.
Come vedo è' proprio un limite insuperabile quello di fare sempre degli steccati e di dividere i morti buoni da quelli cattivi, non ci si fa proprio a considerarli tutti come delle povere vittime.
E' una specie di "paraocchi dell'anima" che impedisce di fare un gesto semplice semplice.
In questa ottica capisco come l'11 settembre sia un giorno come un altro, anzi il giorno della consapevole indifferenza.
...

Paolo nessuno qui ha questo paraocchi o questa volontà.
Anzi ... la lista che ho postato è per far si che nessuno venga dimenticato.
Non restringe, ma amplia la visione d'insieme.

Per il non avere nessuna colpa e di subire le scelte del proprio governo ... troppo ci sarebbe da dire col rischio di banalizzare il problema finendo a parlare di destra/sinistra/islam/cristiani.
Non è il luogo ne la mia intenzione.

Merita una piccola sottolineatura il fatto che alcune amministrazioni vengono pure rielette e che non sempre tutto il popolo è innocente nei confronti delle scelte dei propri governanti .... e quindi si torna al mio commento iniziale.

Sono passati sei anni ... nei quali non abbiamo imparato nulla.

Mi permetto alcune affettuose annotazioni :

1) il Regolamento di questa Sezione è chiarissimo:

Sezione NIKON SUSHI BAR
Con molte sezioni dedicate alla fotografia, nasce l'esigenza di uno spazio ideale per le presentazioni, la condivisione di piccole soddisfazioni personali, lo scambio costruttivo di opinioni su argomenti non prettamente fotografici, in modo da facilitare l'affiatamento fra i nikonisti della nostra community.
In questa sezione potranno essere inseriti/spostati dai moderatori anche threads che seppur inerenti al contesto fotografico, non trovano precisa collocazione in altre sezioni. La categoria Sushi Bar è privata, ma le regole della Community restano valide anche qui.
Questa categoria permetterà una visualizzazione storica pari ad un massimo di 5 giorni; tutti i threads resteranno pero' disponibili e rintracciabili tramite la funzione 'cerca'.
Solo gli utenti possessori Nikonisti hanno accesso in lettura/scrittura.

2) Prima di chiudere un thread ho l'abitudine di leggerlo e ponderarlo attentamente per non offendere la sensibilità degli amici che sono intervenuti, certamente in buona fede .

3) Quanto scritto e trattato sin qui mi sembra sicuramente degno di attenzione, nonostante i diversi punti di vista, tutti rispettabilissimi .

4) Ho la personalissima impressione di una piccola "deriva" dal Regolamento, che si va leggermente accentuando, lasciando trasparire la formazione di schieramenti abbastanza opposti .

Per questo chiudo la discussione, ma la lascio ancora visibile per qualche ora, invitando a contattarmi in PM chiunque volesse intervenire ulteriormente per lasciare un commento adeguato riferito al TOPIC, cioè relativo all'evento cui si è riferito l'Autore del thread .

Spero vivamente che le mie intenzioni non vengano strumentalizzate,

Salutoni .

nonnoGG, nikonista!

Messaggio modificato da nonnoGG il Sep 12 2007, 03:33 PM